Wikikids:Clubhuis

Welkom in het Clubhuis!

Welkom in het Clubhuis van WikiKids! Hier kun je als (vaste) gebruiker of volwassene overleggen over onderwerpen die over WikiKids gaan. Wil je een nieuw bericht plaatsen? Klik dan op "nieuw bericht" bovenaan de pagina of klik hieronder. Heb jij een vraag over WikiKids? Stel deze dan in de WikiKids Boomhut! Oude onderwerpen vind je in het archief van het Clubhuis. Klik hier om een vraag te stellen!

Vraag mbt auteurs-/portretrecht

Mag dit?

Hoi allen, ik heb deze afbeelding geüpload als uitsnede van een afbeelding van een stripmuur. Link via bestandpagina. Is dit toegestaan conform auteurs-/portretrecht of niet? Graag jullie deskundig licht hierover. Groempdebeer • Overlegpagina 8 sep 2025 22:18 (CEST)

Goeie vraag. Ik weet dat dergelijke objecten in de openbare ruimte al vaker gebruikt zijn. Dus ja, waar ligt de grens? Gr. Hanssain (overleg) 8 sep 2025 22:21 (CEST)

Dit is het antwoord wat ik van Google Gemini op de vraag of de stripmuren in Brussel auteursrechtelijk beschermd zijn: Ja, de stripmuren in Brussel zijn in principe auteursrechtelijk beschermd, omdat het schilderijen en beelden zijn. De wet staat echter wel de reproductie en mededeling aan het publiek van deze werken toe als ze permanent op openbare plaatsen zijn geplaatst, mits dit geen afbreuk doet aan de normale exploitatie van het werk en de wettige belangen van de auteur niet schaadt, een principe dat bekend staat als "vrijheid van panorama".

Wat betekent dit in de praktijk? Fotograferen is toegestaan: Het is in principe toegestaan om foto's te nemen van de stripmuren en deze openbaar te delen, aangezien ze op een openbare plaats staan. Commercieel gebruik is beperkt: U mag deze foto's niet commercieel verkopen of verspreiden op een manier die afbreuk doet aan de rechten van de kunstenaar of de oorspronkelijke instelling die de muur heeft laten plaatsen, zoals het Belgisch Stripcentrum. Uitzonderingen: Er kunnen specifieke afspraken zijn met de eigenaar van de muur of de kunstenaar zelf, dus in het geval van commercieel gebruik is het altijd goed om navraag te doen. Kortom, u mag de schoonheid van de stripmuren in Brussel delen, maar doe dit met respect voor het werk van de artiest. Gr. Hanssain (overleg) 8 sep 2025 22:30 (CEST)

Had ook zoiets gevonden en snap er nog helemaal niks van. 😉 Groempdebeer • Overlegpagina 8 sep 2025 22:41 (CEST)

Laatste kans: de tijdcapsule sluit op 30 september 2025

Dag allemaal, op 30 september 2025 zal ik de tijdcapsule sluiten. Wellicht dat een moderator dan alle subpagina's van Wikikids:Tijdcapsule 2025–2046 volledig kan beveiligen, zodat niemand het meer kan aanpassen? Mocht iemand in de toekomst iets tóch willen verwijderen, dan kan diegene altijd een berichtje of mailtje sturen naar een moderator om dat te verwijderen. Mocht je nog iets willen schrijven voor de tijdcapsule, dan kan dat dus nog tot 30 september 2025! Maak je eigen pagina aan via [[Wikikids:Tijdcapsule 2025–2046/Inhoud/<Jouw gebruikersnaam>]] (vervang <Jouw gebruikersnaam> door je gebruikersnaam) en vergeet niet om jouw pagina toe te voegen aan Wikikids:Tijdcapsule 2025–2046/Inhoud! Je mag het zo uitgebreid maken of juist zo vaag als je wilt! Je kan iets schrijven over de toekomst, maar ook over nu. Als je het hebt over de toekomst, kan het gaan over je verwachtingen of wat je hoopt. Wees creatief en schrijf vooral op wat er in je opkomt en wat je met jezelf en de wereld over 21 jaar wilt delen! Ik zie alle reacties graag tegemoet! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 10 sep 2025 11:39 (CEST)

Okidoki! WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 10 sep 2025 11:44 (CEST)

Portaal Musea en Collecties

Hoi allen, ik ben bezig met het maken van een Portaal Musea en Collecties, zie gebruiker:Groempdebeer/Portaal Musea en Collecties. Vinden jullie dat wat? Bij dit portaal hoort ook een PortaalMuseum, wat je kan vinden op gebruiker:Groempdebeer/Portaal Musea en Collecties/PortaalMuseum. Mochten jullie tips/suggesties hebben voor het portaal en/of het PortaalMuseum dan hoor ik het graag. Groempdebeer • Overlegpagina 11 sep 2025 10:17 (CEST)

Ziet er goed uit! veel succes ermee! WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 11 sep 2025 11:28 (CEST)

Het is alweer een tijdje in opbouw. De lijst van Nederlandse musea gaat ook goed, en vandaag heeft het Portaal een banner gekregen. Hoe vinden jullie het gaan? In principe zijn de kopjes compleet, dus als daar iets mist hoor ik het graag. Groempdebeer • Overlegpagina 19 sep 2025 13:58 (CEST)

Twintig jaar WikiKids?

Hoi allen, over een paar maanden wordt WikiKids 20 jaar. Op 29 januari 2026 om precies te zijn. Ik weet het, ik ben er vroeg bij, maar dan hebben we wel tijd om te kijken of en hoe we deze mijlpaal willen vieren. 😉 Ik ping @Gerarddummer hier ook even, wie weet heeft hij nog ideeën. Groempdebeer • Overlegpagina 14 sep 2025 11:40 (CEST)

Ik denk dat het op zich niet verkeerd is om dergelijke mijlpalen ergens te benoemen, en evt. tijdelijk op de voorpagina kenbaar te maken. Wel lijkt het me goed om af en toe terug te blikken of we nog op de goede weg zijn. Tijden veranderen en WikiKids ook. Ik ben benieuwd of WikiKids zeg maar bestand is tegen het 'gen-AI geweld' of dat we er zelfs een rol in kunnen spelen. In tegenstelling tot Kennisnet zelf is WK gebaseerd op vrijwilligerswerk, maar de vraag is welke impact het heeft? Hoe serieus worden we genomen, en welke status hebben we zeg maar. Misschien iets voor een bijeenkomst of zo? Gr. Hanssain (overleg) 14 sep 2025 14:14 (CEST)

Tweede ronde Het Perfecte WikiKids Kiekje

Je kan nu stemmen op Wikikids:Het Perfecte WikiKids Kiekje voor ronde twee. Deze loopt tot 29 september 23.59. Groempdebeer • Overlegpagina 16 sep 2025 08:58 (CEST)

Ik snap niet hoe je moet stemmen kan iemand me uitleggen Gr, 🎮Thijmen4👍👍DDT👍👍Overleg👍👍 16 sep 2025 10:43 (CEST)

Er staan al twee voorbeelden. In feite maak je gewoon een ranglijst. De mooiste foto zet je op 1, de minst mooie op 5. Broncode staat beschreven en die zie je ook als je erop stemt. Groempdebeer • Overlegpagina 16 sep 2025 10:51 (CEST)

Stortvloed aan vandalisme richting mij

Hoi allen, moderatoren in het bijzonder,
de laatste tijd is er zeer veel vandalisme gericht op mij, eerst op mijn GP en toen op mijn OP, en nu ook op een overlegpagina van een nieuwe gebruiker zelf. Ik ben hier, zoals jullie misschien kunnen begrijpen, helemaal klaar mee. Daarom wil ik ook graag van de moderatoren weten of er, naast de blokkades en IP-blokkades die inmiddels verricht zijn, aanvullende maatregelen genomen kunnen worden tegen dit soort onacceptabel gedrag. Bijv. als er een locatie gekoppeld kan worden aan het IP-adres een brief sturen of anderszins de voogd van deze vandaal (ik ga ervan uit dat het er een is, ik zou niet weten waarom het er meer zouden zijn die dit doen) contacteren, het gedeeltelijk blokkeren van mijn gebruikerspagina en misschien zelfs overlegpagina (dat laatste dan wel echt gedeeltelijk, andere gebruikers moeten wel gewoon constructieve berichten moeten kunnen sturen) en het langdurig (minimaal 6 maanden) dan wel permanent blokkeren van accounts en IP-adressen die dit soort gedrag vertonen. Ik word hier namelijk nogal moedeloos van. Ik hoor graag van jullie. Groempdebeer • Overlegpagina 17 sep 2025 20:35 (CEST)

Hoewel ook ik machteloos sta, deel ik je zorgen en snap ik je frustratie. Dergelijk gedrag is niet alleen op Wikikids te zien, maar op het hele web. Ik denk dat het zaak is dat hier het hoofd aan wordt geboden, anders zijn straks sites als deze mikpunt voor nog veel meer verbale agressie. Gr. Hanssain (overleg) 17 sep 2025 21:48 (CEST)

Heel irritant, inderdaad. Vooral die laatste reacties van Gebruiker:Dalgona gaan wel heel ver. Is er een manier om uit te vinden wie deze persoon is? Ik heb weleens gehoord van een link waar je op moet klikken, waardoor je automatisch de locatie van die persoon te weten krijgt. Kunnen we zoiets niet doen? En anders bekijken welk e-mailadres is gekoppeld aan al deze accounts? Ik heb ook nog een idee wat betreft aanmelden met e-mailadressen. Zie ook mijn volgende bericht in hert Clubhuis. Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 17 sep 2025 22:04 (CEST)

Ik heb ondertussen ook advies gevraagd op Wikipedia: [1]. S.Perquin (overleg) ✯ 17 sep 2025 23:02 (CEST)

Het idee met de brief gaat lastig, aangezien je IP-adres enkel te koppelen is aan je woonplaats, en niet je exacte locatie (m.u.v. adres van sommige scholen of als je natuurlijk in een heel klein dorp woont). Daarnaast zijn veel IP-adressen verkeerd ingesteld (het netwerk van mijn school staat ingesteld op Meppel, ver van de echte locatie vandaan) en zijn VPN's/proxies tegenwoordig heel envoudig om aan te komen en te gebruiken. Het idee van Sander om de website te verplichten je locatie te delen zal wss in strijd gaan met een of andere wet ofzo, dus dat is ook lastig. Het kunnen achterhalen van het e-mail addres is op zich geen slecht idee, al is dat mogelijk ook juridisch moeilijk en (uit ervaring) weet ik dat veel van dit soort e-mails wegwerp-accounts zijn. De enige oplossing lijkt mij om te voorkomen dat dit soort bewerkingen überhaupt kunnen worden gemaakt. DeGroteEmojii 18 sep 2025 11:45 (CEST)

Ik ben er net zoals Rots61 tegen het idee. Want dan was ik ook niet begonnen aan wikikids. MVG, 🎮Thijmen4👍👍DDT👍👍Overleg👍👍 18 sep 2025 17:25 (CEST)

Mag dat juridisch gezien uberhaupt? Iemand Email achterhalen zonder toestemmlng van die gebruiker? WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 18 sep 2025 17:32 (CEST)

Meestal niet. Als een gebruiker geen toestemming geeft, mag je een e-mailadres meestal niet achterhalen. E-mailadressen vallen onder de AVG en zijn daarom beschermde persoonsgegevens. Er bestaan uitzonderingen daarop, maar die gelden alleen in zeer uitzonderlijke situaties (bijv. levensbedreigende situaties). Juridisch gezien is dat zeer moeilijk om te bepalen en kan problemen opleveren. Om op de laatste zin van de reactie van DeGroteEmojii te reageren: Je ziet dat de cyberpest-accounts vaak pagina's leeghalen en vervangen door cyberpest-teksten. Is dat geval wordt een account automatisch geblokkeerd als het die specifieke bewerking doet. Dat interfereert niet tot nauwelijks met serieuze bewerkingen. Is het niet mogelijk om de moderatorbot zo in te stellen om dat te voorkomen? Of is dat technisch niet haalbaar? Mvg, Mike1023 18 sep 2025 18:00 (CEST)

Hoi allen, bedankt voor het meedenken. Verder nog dank aan Gerard voor het beveiligen van mijn GP en OP en Rots voor het blokkeren van een paar IP-ranges. Ik hoop dat hiermee het ergste achter de rug is. Verder denk ik dat we vooral niet een enorme drempel moeten creëren voor nieuwe gebruikers, omdat er eentje knettergek is geworden. Groempdebeer • Overlegpagina 18 sep 2025 18:40 (CEST)

Filter instellen

Wat we zouden kunnen instellen op het filter, is dat hij niet-autobevestigde gebruikers tegenhoudt om andermans gebruikerspagina te bewerken (of wellicht zelfs overlegpagina's te beveiligen voor gebruikers met onder de 5-10 edits ofzo), met de reden dit doen we om spam te voorkomen zoals met het plaatsen van links op artikelen. DeGroteEmojii 19 sep 2025 11:08 (CEST)

Misschien kan dit ook een goeie zijn. Dus dat gebruikers worden doorverwezen naar de Boomhut om vragen te stellen. Alleen, dan kunnen gebruikers dus niet een andere gebruiker aanspreken op iets. Lastig! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 19 sep 2025 11:12 (CEST)

Dat vind ik een beter idee dan een verplichte Email. Het idee met de OP ook beveiligen lijkt me prima, maar het kan ook zijn dat een gebruiker een paar 'kleine edits' (punt weghalen, dan weer punt erbij) doet, een bevestigde gebruiker wordt en daarna gaat kliederen. Daar zit ik ook wel mee. WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 19 sep 2025 11:39 (CEST)

E-mailadres verplicht moeten valideren voordat je WikiKids kunt bewerken?

Dag allemaal, vanwege de stortvloed aan berichten richting Groempdebeer kwam ik gisteren op hert volgende. Is het een idee om, voordat gebruikers een wijziging aan WikiKids kunnen toebrengen, ze hun e-mailadres per se moeten bevestigen? Volgens mij is het nu zo dat je een account kan aanmaken met een random e-mailadres en dat je gewoon met dat e-mailaccount kan inloggen zonder dat het e-mailadres daadwerkelijk bevestigd is. En mocht dit mogelijk zijn, is het dan ook een idee om gebruikers maximaal 2 tot 5 accounts te laten mogen aanmaken met één e-mailadres? Eén account kan dan een hoofdaccount zijn en een ander account eventueel een botaccount. En de andere accounts kunnen eventueel aangemaakt worden zodra het wachtwoord vergeten is van een eerder account. Maar dat eerste lijkt me sowieso een goed plan. En dat het opgegeven e-mailadres eventueel ook achterhaald kan worden door beheerders. Zoiets lijkt me wel een geschikte oplossing. Zo voorkom je ook het feit dat 95% van alle accounts aangemaakt worden en daarna gewoon niet meer gebruikt worden, wat nu dus het geval is. Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 17 sep 2025 22:12 (CEST)

Tot op zekere hoogte steun ik je voorstel. Echter is en blijft het een wiki, en een wiki heeft als doel dat iedereen snel en gemakkelijk informatie kan toevoegen. Hier wordt zo wel een flinke beperking opgelegd, ook kijkend naar Wikipedia en onze Franse tegenhanger Vikidia, waar je niet eens een account voor nodig hebt om te bewerken. Ik ben er niet helemaal over uit in hoeverre je de basisprincipes van een wiki moet ondermijnen omdat een relatief kleine groep, zo niet een enkeling, zeer fanatiek vandalisme hanteert. Groempdebeer • Overlegpagina 17 sep 2025 22:18 (CEST)

Daar heb je gelijk in. Maar aan de andere kant denk ik wel: als iemand écht serieuze bewerkingen wil doen, dan zal diegene ook moeite willen doen om een extra actie te doen (in dit geval de bevestigingsmail openen en simpelweg op een knop drukken om het account te bevestigen). Ik heb verder echt het idee dat slechts 5% van alle aangemaakte accounts een of meer serieuze bewerkingen doet, en de rest óf na accountaanmaak niets doet (zo'n 70%) óf vandalen zijn (zo'n 25%). Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 17 sep 2025 22:36 (CEST)

Ik denk dat je de bereidheid om een positieve bijdrage te doen overschat en de motivatie en technisch talent van een vandaal onderschat. Maar goed, misschien ben ik te wantrouwend. Groempdebeer • Overlegpagina 17 sep 2025 22:52 (CEST)

Misschien heb je wel gelijk! S.Perquin (overleg) ✯ 17 sep 2025 23:03 (CEST)

Mischien hebben jonge kinderen geen e-mail of weten niet wat dat is, daarom twijfel ik. WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 18 sep 2025 08:14 (CEST)

Gerard is op de hoogte gebracht en hij heeft iig enkele gebruikerspagina's beveiligd (zie logboek). Gr. Hanssain (overleg) 18 sep 2025 08:39 (CEST)

E-mails verplichten maakt de drempel nog veel hoger. Als een mailadres verplicht was, was ik waarschijnlijk nooit begonnen aan WikiKids, daarom ben ik ook niet voor deze maatregel. Er is nu een IP-range geheel geblokkeerd, hopelijk is het daarmee nu afgelopen. Rots61 Overleg· (MOD) 18 sep 2025 15:18 (CEST)

archief :D

Hallo allen, ik heb de laatste twee vragen opengehouden en de rest naar het archief gestuurd. Groetjes, WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 19 sep 2025 10:09 (CEST)

Goed gedaan, Wezoom! Groetjes, S.Perquin (overleg) ✯ 19 sep 2025 10:14 (CEST)

Weer een Grote Schoonmaak?

Hoi iedereen, in 2023 is een soort Grote Schoonmaak gehouden. Mij lijkt het goed om in het kader van 20 jaar WikiKids na te gaan in hoeverre bepaalde dingen nog kloppen. Zo zijn er in de loop der tijd bepaalde dingen vernieuwd, zoals sommige sjablonen, maar andere weer niet. Daarom ook het Project Infobox waar Hanssain en ik mee bezig zijn. Een ander voorbeeld zijn pagina's in de WikiKids naamruimte. Wat vinden jullie? Groempdebeer • Overlegpagina 20 sep 2025 19:23 (CEST)

Goed idee! Mij lijkt het ook een goed idee om een nieuw uiterlijk vast te stellen voor de TVB's onderaan artikelen, want ik vind ze zelf nogal dominant en eruit springen, terwijl ik zeker weet dat het was subtieler en minder aanwezig kan qua stijl en kleuren. Het kan veel mooier! S.Perquin (overleg) ✯ 20 sep 2025 19:36 (CEST)

Heb een tijdje geleden een opzetje gemaakt voor een uniform WikiKids. Kan je vinden via mijn GP. Ik zat dan eraan te denken om een standaard te maken adhv de hoofdpagina qua lay-out. Die is toch nieuw 😉 Is alleen zo ontiegelijk veel werk. Groempdebeer • Overlegpagina 20 sep 2025 21:48 (CEST)

Eerst maar eens zorgen dat de kaders in orde zijn en alles naar behoren werkt. De opmaak is wat mij betreft van later zorg. De eenduidigheid die in de infoboxen wordt gelegd begint al z'n vruchten af te werpen. Naar de categorieën indeling moet ook nog gekeken worden. Het wegwerken van rode links in met name de portalen begint op te schieten, maar vergt ook veel tijd. Wel zijn de onderlinge verbanden steeds duidelijker, mede door het sorteren en groeperen van de TVB lijsten. Ook de inhoud van de artikelen blijft een belangrijk punt. Zo zijn er nog erg veel beginnetjes. Dus first things first. Gr. Hanssain (overleg) 20 sep 2025 22:14 (CEST)

Hoi Hanssain, ik snap je punt. Ik denk wel dat een homogenere structuur, ook qua opmaak, bijdraagt aan herkenbaarheid. Maar, zoals je zelf ook al aangeeft, je kan niet alles tegelijk. Dan is bij de basis beginnen zeer wenselijk. Wat denk ik wel goed is binnen die basis, is het nalopen van de pagina's binnen de WikiKids naamruimte. Die zijn soms echt verouderd, en kloppen soms niet meer. En sommige hebben uitbreiding nodig. Het maken van portalen bijvoorbeeld gaat tegenwoordig anders dan beschreven wordt. Ook denk ik dat we inmiddels toe zijn aan een Portaal WikiKids, om de pagina's binnen de naamruimte makkelijker te kunnen vinden. Het overzicht is voor mij niet altijd even handig. Groempdebeer • Overlegpagina 20 sep 2025 22:23 (CEST)

In principe is het PIM-systeem dat wat jij met Portaal Wikikids bedoelt. Dat begint nu een beetje 'in te burgeren'. Je moet me eens uitleggen wat je lastig vindt. Wellicht is het een idee om de categorie:nakijken in te voeren als je een artikel tegenkomt dat aandacht behoeft. Gr. Hanssain (overleg) 21 sep 2025 09:06 (CEST)

Hoi Hanssain, we praten een beetje langs elkaar heen denk ik. Ik bedoel met een portaal WikiKids een soort overkoepelend instapportaal voor o.a. het KidsPortaal, het KidsPortaal2, het HulpPortaal, het ModeratorPortaal, het WikiKids Overzicht en de Categorie WikiKids, alsook het navigatiesjabloon WikiKids. De lay-out van het KidsPortaal bijvoorbeeld is gebaseerd op de oude hoofdpagina. Dat heeft op termijn een update nodig om een bepaalde huisstijl uit te dragen. Wikikids:Tabellen maken is verouderd, andere pagina's voldoen niet aan de opmaakcriteria van een artikel. Wikikids:Filmpjes plaatsen is ook verouderd. Wikikids:Portaal en de handleiding is ook verouderd. Wikikids:Handleiding-wiki is ook gedateerd. Dat geldt ook voor Wikikids:Aan het werk. Etc. etc. Daarom ben ik er voorstander van deze artikelen na te lopen en vindbaarder te maken. En wellicht ook het een en ander te centreren. Groempdebeer • Overlegpagina 21 sep 2025 16:51 (CEST)

Oh bedoelde je dat! Ja dat zou wat meer gecentraliseerd en geactualiseerd kunnen worden. Hij lijkt me goed als een jonger iemand als jij er met frisse ogen naar kijkt. Wellicht is het een idee om net als bij de infoboxen per pagina een opmerkingenlijstje te maken waarin je aangeeft hoe je het anders ziet (doel/visie). Ik denk dat het goed is als jonge gebruikers als Wezoom ook meekijken. Ik houd me voorlopig nog even bij de Infoboxen en de andere portalen. Gr. Hanssain (overleg) 21 sep 2025 17:19 (CEST)

Fijn dat we elkaar weer gevonden hebben. Ondertussen heb ik op Gebruiker:Groempdebeer/Portaal ontwerpen een soort handleiding gemaakt voor de bouw van een portaal. Mocht deze als goed worden bevonden kan deze de huidige incomplete en gedateerde handleiding vervangen. Groempdebeer • Overlegpagina 21 sep 2025 20:51 (CEST)

Ik zag 'm al langskomen. Ziet er zo op het eerste gezicht goed uit. Ik ben benieuwd of een nieuwkomer het snapt. Gr. Hanssain (overleg) 21 sep 2025 22:25 (CEST)

Dat vraag ik me ook af, maar het is sowieso complexere materie geworden. En een portaal bouwen is ook niet het eerste wat je doet ;) Ik heb op Gebruiker:Groempdebeer/KidsPortaal V2 een schets gemaakt hoe een KidsPortaal eruit ziet als je de hoofdpagina als uitgangspunt neemt voor lay-out. Vergelijk hem maar eens met Portaal:Kids. Groempdebeer • Overlegpagina 22 sep 2025 09:22 (CEST)

De stijl zo doortrekken, gaat al aardig op een huisstijl lijken. Goed werk! Die regel over alarmknop zou anders kunnen (in geval van vandalisme/misbruik meld het met de alarmknop bijvoorbeeld). Gr. Hanssain (overleg) 22 sep 2025 11:37 (CEST)

Antizionisme

Hoi allen, Ik heb vandaag een toevoeging gedaan op het artikel antizionisme, zie deze link voor de toevoeging, maar gezien het feit dat het onderwerp gevoelig kan liggen graag de vraag of jullie mee kunnen kijken of ik enigszins een balans heb weten te vinden in het aansnijden van het onderwerp, het tot op zekere hoogte behapbaar maken voor jongeren en een neutrale en feitelijke beschrijving zonder dat het al te afstandelijk en kil overkomt. Dat is een forse uitdaging namelijk. Groempdebeer • Overlegpagina 20 sep 2025 20:51 (CEST)

Wat mij betreft goed geschreven! Het is erg duidelijk! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 20 sep 2025 21:25 (CEST)

Het is en blijft een moeilijke en zeer beladen materie. Het feit dat definities verschuiven maakt het nog onduidelijker. Gr. Hanssain (overleg) 20 sep 2025 22:04 (CEST)

De toevoeging ziet er goed uit. Ben het verder ermee eens dat het ingewikkeld is om dit onderwerp eenvoudig en neutraal te beschrijven, zonder dat het erg afstandelijk overkomt of zonder dat het onderwerp juist te veel wordt versimpeld. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 29 sep 2025 17:38 (CEST)

Artikelen over scholen

Hallo allen, waarom zou een artikel over een school niet encyclopedisch zijn? Bedrijven, universiteiten en zelfs supermarkt(ketens) hebben immers ook artikelen. Ik meen me te herinneren dat er ooit wel plek voor scholen was, maar ik weet niet waar. Een tussenoplossing zou kunnen zijn dat bij de desbetreffende gemeente een kopje wordt toegevoegd. Maar dan nog zouden scholen een eigen artikel kunnen krijgen. Wat zouden dan de criteria moeten zijn? Gr. Hanssain (overleg) 22 sep 2025 22:14 (CEST)

Hoe het mij ooit is uitgelegd is als volgt: Middelbare scholen (secundair onderwijs) en tertiaire onderwijsinstellingen (denk aan mbo's, hogescholen, universiteiten, etc.) zijn sowieso encyclopedisch en verdienen een artikel. Artikelen voor basisscholen worden (voor de een of andere reden) in de WikiKids-naamruimte gezet (zie Categorie:Scholenlijst). Ik heb geen idee waarom dit ooit zo besloten is. Mvg, Mike1023 22 sep 2025 22:23 (CEST)

Dat slaat m.i. nergens op. Op Wikipedia kan ik een aantal artikelen van basisscholen vinden, en ik denk dat we hier op WikiKids juist losser mee moeten omgaan. Categorie:Scholenlijst behoort tot dezelfde verouderde infrastructuur als het geheel dat ik hierboven uiteen heb gezet. Ik denk dat het tijd is om de regels hieromtrent aan te passen. Groempdebeer • Overlegpagina 22 sep 2025 22:33 (CEST)

Ik meen me te herinneren dat scholen in het begin van Wikikids zijn aangeschreven om mee te doen. Vandaar ook de indeling zoals op Categorie:Scholenlijst. Aan de hand van hun schoolgids zouden ze makkelijk een artikel over de school zelf kunnen maken. Ook zou er een infobox gemaakt kunnen worden:

• Naam school
• Afbeelding/logo
• Onderschrift
• Plaats, provincie
• Directeur
• Bestuur
• Type (bijzonder, speciaal, PO, VO)
• Onderscheid (waar onderscheid de school zich in)
• Aantal leerlingen / aantal klassen
• Website

Mocht je aanvullingen hebben, zet ze er bij. Gr. Hanssain (overleg) 23 sep 2025 08:57 (CEST)

Goede opzet. Sommige scholen zijn lid van een koepel. Sommige scholen hebben bijv. Dalton of montessori onderwijs. Dit soort dingen kunnen er ook bij. Groempdebeer • Overlegpagina 23 sep 2025 09:16 (CEST)

Dalton is bijzonder onderwijs, dus dat kan onder type. Gr. Hanssain (overleg) 23 sep 2025 09:43 (CEST)

sjabloon:Hoofdpagina

Dag allemaal wat zijn de regels voor Sjabloon:Hoofdpagina/Nieuw wanneer je het mag gebruiken en wanneer niet? MVG, 🎮Thijmen4👍👍DDT👍👍Overleg👍👍 24 sep 2025 16:11 (CEST)

Een nieuw artikel of uitbreiding aan een bestaand artikel moet minstens 2.000 bytes hebben (in de recente wijzigingen zijn dat die rode en groene cijfertjes). Dat aantal mag over meerdere bewerkingen. Bijvoorbeeld: Stel ik breid Lesotho uit. Mijn eerste bewerking is 1.500 bytes en mijn tweede bewerking een uur later is 1.000 bytes. In dat geval kun je de twee aantallen bij elkaar optellen. Op het sjabloon zit wel een filter om het te kunnen bewerken. Op die manier voorkomen we namelijk vandalisme aan de hoofdpagina. Ik weet niet of je al in dat filter zit. Mvg, Mike1023 24 sep 2025 16:16 (CEST)

Je moet deze nieuwe artikelen er wel handmatig bij zetten. Iets wat ik nooit doe... Vergeet dat steeds. Groempdebeer • Overlegpagina 24 sep 2025 16:30 (CEST)

Bedankt voor de uitleg Mike1023 Gr, 🎮Thijmen4👍👍DDT👍👍Overleg👍👍 24 sep 2025 20:24 (CEST)

Je mag hem er gewoon bijzetten, zonder eerst te vragen? WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 25 sep 2025 09:06 (CEST)

Als het een nieuw artikel van 2000+ bytes is kan je hem er bij zetten. Groempdebeer • Overlegpagina 25 sep 2025 09:18 (CEST)

Top! WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 25 sep 2025 09:37 (CEST)

Ik weet alleen niet of je in het filter zit, anders kan je hem niet bewerken. Dan moet je even aan een moderator vragen om je toe te voegen. Groempdebeer • Overlegpagina 25 sep 2025 09:42 (CEST)

Filter zit erop. Heb mike gevraagd, maar vraag hippogryph wel ff. WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 25 sep 2025 10:14 (CEST)

Nieuw sjabloon: Infobox monument

Hoi allen,

Ik wil jullie graag mededelen dat er sinds vandaag ook een sjabloon is voor duiding van monumenten: {{Infobox monument}}. Deze kan je invullen voor je monument in kwestie. Ik heb ervoor gezorgd dat de monumentnummers voor Nederland automatisch doorverwijzen naar de database (slechts 30 min. frustratie...), maar voor België kon ik zoiets niet vinden. Mocht dit toch bestaan, dan hoor ik het graag. Mocht ik nog wat parameters hebben gemist, dan hoor ik het graag. Hopelijk vinden jullie hem handig. Groempdebeer • Overlegpagina 26 sep 2025 10:30 (CEST)

Ziet er goed uit. Suggesties voor parameters zie overleg aldaar. Gr. Hanssain (overleg) 26 sep 2025 12:30 (CEST)

Misschien nog een stukje overige informatie snel ingekort? 4 woorden kleine uitleg hoe de staat is ofzo? ziet er goed uit Mvg, 🎮Thijmen4👍👍DDT👍👍Overleg👍👍 26 sep 2025 21:48 (CEST)

Dat kan, wat mij betreft, gewoon in het artikel. Groempdebeer • Overlegpagina 26 sep 2025 21:50 (CEST)

Israël-Palestina-artikelen

Hoi allen, het viel me op dat er betrekkelijk weinig artikelen te vinden zijn over Israël en Palestina (staat/gebieden). Zo heb ik vandaag het artikel Benjamin Netanyahu aan kunnen maken, terwijl deze man al wel een politieke veteraan te noemen is. Ook is er geen artikel (kon ik niet vinden althans) over wat ik maar zal beschrijven als actuele situatie in de Gazastrook (afgezien van het relatief nieuwe genocide in de Gazastrook). Het Israëlisch-Palestijns conflict heeft een sjabloon {{verbeteren}}. Ik begrijp het overigens wel, het is een zeer controversieel onderwerp. Gezien de (aanhoudende) actualiteit, welke sowieso populair is op WikiKids, lijkt het mij toch wenselijk het aanbod hiervan uit te breiden. Nu heb ik geen zin/tijd dit alleen te doen. Het is veel werk waarbij je halsbrekende toeren moet doen om er een bepaalde balans in te houden. En je werk zorgt gegarandeerd voor opschudding bij een of meerdere mensen. Mijn voorstel is dan ook om dit ergens in de komende paar maanden (kan ook volgend jaar) met bijvoorbeeld een wikiproject op te pakken. Ik hoor graag jullie mening over het al dan niet houden van een wikiproject mbt dit onderwerp. Groempdebeer • Overlegpagina 28 sep 2025 22:00 (CEST)

Ik snap je punt, maar je moet van goede huize komen om deze kwestie neutraal en feitelijk uit te leggen. Misschien kan iemand hier iets mee: Universiteit van Utrecht, achtergrond Gaza conflict Gr. Hanssain (overleg) 28 sep 2025 22:36 (CEST)

Ja, het onderwerp is ook erg lastig. Enerzijds moet je veel af weten van de geschiedenis, ideologieën, standpunten, etc. en dat op neutrale wijze weten te formuleren. Anderzijds moet een schrijver bewust zijn/haar eigen bias en bereidt zijn buiten zijn/haar eigen standpunten te kijken. De reden waarom ik bijvoorbeeld weinig over dit onderwerp schrijf, is dat ik vind dat ik te weinig voorkennis in de historische achtergrond heb om de informatie juist en zonder bias te weergeven op ook nog eens een manier die voor kinderen begrijpelijk is. Dat maakt het voor veel mensen het lastig. Daarnaast zijn veel bronnen (artikelen, websites, boeken, etc.) beïnvloed zijn door een bias die niet altijd even zichtbaar is voor iemand zonder genoeg voorkennis. Met scholieren bestaat ook nog eens het probleem dat veel scholen het onderwerp volledig vermijden (zoals bij mij op de middelbare school) of een erg eenzijdig (en potentieel foutief) beeld van de situatie schetsen (zoals bij mij op de basisschool). Ik vind een wikiproject ansich geen verkeerd idee. Het is een populair onderwerp waar veel kinderen vragen over hebben. Misschien een oplossing/idee: Je zou bijvoorbeeld kunnen regelen dat iemand met de juiste voorkennis het artikel naleest, verbetert of feedback geeft. In de wetenschap noemen we dat peer-reviewed. Hiermee bedoelen ze dat als een of een paar wetenschappers een artikel geschreven hebben, een andere wetenschapper dat naleest en beoordeeld. Dat geeft bijv. studenten die hun masterscriptie schrijven de zekerheid dat het artikel met bijna 100% zekerheid klopt. Voor controversiële onderwerpen zou dat een oplossing kunnen zijn. Mvg, Mike1023 28 sep 2025 23:14 (CEST)

Ik denk dat het artikel Israëlisch-Palestijns conflict nagelopen kan/moet worden aan de hand van Universiteit van Utrecht, achtergrond Gaza conflict met daarbij idd het uitdrukkelijke signaal van poging tot neutraliteit. Dat wat nu nog ontbreekt moet dan aangevuld worden voor een completer beeld, met verwijzingen (net als in artikel van UU) naar bestaande artikelen op Wikikids. Gr. Hanssain (overleg) 29 sep 2025 08:27 (CEST)

Bedankt voor de reacties. We zouden ook kunnen overwegen een sjabloon te maken voor de artikelen over dit onderwerp waarin staat dat het een zeer gevoelig, beladen en controversieel onderwerp is waarbij we maximale neutraliteit proberen na te streven, waarbij mensen worden doorverwezen naar de OP van het artikel voor vragen/opmerkingen. Groempdebeer • Overlegpagina 29 sep 2025 08:32 (CEST)

Dag allemaal, artikelen rondom Israël en Gaza/ Joden en Arabieren zijn gevoelige onderwerpen om over te schrijven. In het verleden hebben we hier felle discussies over gehad online en offline over de neutraliteit van deze artikelen. Je moet echt goed de geschiedenis en achtergrond kennen om hier een weldoordacht artikel over te schrijven. Misschien is het een idee om contact op te nemen met de schrijvers van het artikel van de Universiteit Utrecht om te kijken of zij ons hier mee willen helpen. Ik heb ooit mensen gevraagd bij de Hogeschool Utrecht die geschiedenis geven maar daar heb ik nooit meer een reactie op gekregen. Misschien dat de schrijvers van de Universiteit ons hier wel bij kunnen helpen. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 29 sep 2025 08:54 (CEST)

Ik heb een opzet voor een sjabloon gemaakt op Gebruiker:Groempdebeer/Kladblok. Als jullie het iets vinden kan die naar de sjabloonruimte. Groempdebeer • Overlegpagina 29 sep 2025 08:56 (CEST)

Sjabloon ziet er goed uit, zou alleen de woordenschat iets makkelijker maken. WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 29 sep 2025 11:52 (CEST)

Bedankt voor de reacties allemaal. @Gerarddummer: ik denk dat de huidige "club" bewerkers redelijk goed met elkaar kan omgaan. Ik verwacht dus geen knallende ruzie. Als dat wel het geval is, of als er bij voorbaat wordt verwacht dat dit gebeurt moeten we er niet aan beginnen. @Mike1023, @Hanssain en @Gerarddummer: het is inderdaad een lastig onderwerp om over te schrijven. Dat is ook een van de redenen dat áls we dit doen, ik er het liefst een wikiproject van maak. Dan kunnen we elkaar makkelijker helpen op dit onderwerp. Je kan dan ook bronnen delen, etc.. Dit alles maakt het overigens niet veel makkelijker, en het blijft "glad ijs". @Wezoom: ik heb nu drie ontwerpen, waarvan 2 nieuwe, staan. Zit er eentje tussen die jij beter begrijpt? Groempdebeer • Overlegpagina 29 sep 2025 12:14 (CEST)

Ik snapte ze sowieso, maar het gaat meer om wat jongere kinderen. Wikiproject is een goed idee vind ik zelf. WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 29 sep 2025 13:00 (CEST)

De 2de lijkt me het best. WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 29 sep 2025 13:02 (CEST)

Het israel-palestina is op dit moment erg in het nieuws, en er gebeurt erg veel eromheen. Daarom lijkt het me wel een uitdaging om het bij te houden. Ik zou wel een doorverwijzing naar de Wikikids:regels doen, in verband met het neutraal schrijven (ik denk dat de meeste het wel kunnen, maar je weet maar nooit). En misschien zou een pagina als Isreal-Palestina oorlog ook wel moeten worden gemaakt. Zoals @Mike1023 al zei, je moet veel kennis hebben enz. Het lijkt mij in pricip handig om het te laten checken door een persoon/wetenschapper die veel van het onderwerp afweet. Daarom lijkt het me handig om niet halsoverkop te gaan beginnen en eerst even goed uitwerkt wat je wilt schrijven en dat te gaan controleren. Gr. WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 29 sep 2025 13:16 (CEST)

De Wikikids:Regels-verwijzing is voor mij geen noodzaak. Als we dit wikiproject willen organiseren zullen we dit inderdaad stap voor stap moeten doen. Als de rest ook versie twee het mooiste vindt, kunnen we {{Disclaimer Israëlisch-Palestijns conflict}}, dat in feite maar voor één pagina werkt, updaten naar deze versie. Ik heb het sjabloon op mijn Kladblok ook een aanvullende parameter gegeven om artikelspecifieke informatie kwijt te kunnen. Groempdebeer • Overlegpagina 29 sep 2025 14:06 (CEST)

Dit lijkt mij ook een geschikt onderwerp voor een Wikiproject. Onder de vaste bewerkers verwacht ik geen lelijke conflicten of bewerkingsoorlogen. Ben het verder ermee eens dat het belangrijk is om goede bronnen te gebruiken en die ook te vermelden, aangezien we in het verleden te maken hebben gehad met gebruikers die gerelateerde artikelen gebruikten om op basis van fora/weblogs hun eigen 'essay' of opiniestuk ervan te maken. Wat betreft het sjabloon gaat mijn voorkeur ook uit naar versie twee en kan de disclaimer worden bijgewerkt. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 29 sep 2025 17:19 (CEST)

Ik heb de Disclaimer geüpdatet. Hij is nu op een aantal pagina's te zien. Is mijn uitleg op genocide in de Gazastrook acceptabel? Groempdebeer • Overlegpagina 29 sep 2025 17:50 (CEST)

De uitleg op het artikel is mijns inziens goed. Wellicht kan nog vermelding worden gemaakt naar de tussenuitspraak van het Internationaal Gerechtshof van januari vorig jaar waarin het Hof vonniste dat Israël er alles aan moest doen om genocide te voorkomen. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 29 sep 2025 17:54 (CEST)

De conflicten ontstonden niet tussen de bewerkers van WikiKids zelf maar van externen die stevige meningen hebben over de geschreven artikelen. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 29 sep 2025 18:59 (CEST)

Dat krijg je met elk artikel over dat onderwerp. Je houdt altijd mensen die vanuit hun eigen ideologische visie kijken op het artikel, waarbij zij hun visie als "de ware" hanteren. Dan wijkt het artikel daarvan af, en daar moet dan kritiek op geleverd worden. Daarom heb ik ook de disclaimer gemaakt, om nog duidelijker te maken waar WikiKids op dit onderwerp staat. Groempdebeer • Overlegpagina 29 sep 2025 21:00 (CEST)

Als er een wikiproject gaan houden, welke artikelen willen we dan maken/aanvullen? WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 30 sep 2025 07:52 (CEST)

Decennium

Omdat er in artikelen nogal eens verwezen wordt naar de jaren 'XX, ben ik bezig een reeks/overzicht aan te maken van de decennia vanaf 1900. In elk decennium maak ik een beknopt overzicht van belangrijke gebeurtenissen. Hierbij ook een verwijzing naar elk jaartal (hoewel nog lang niet altijd aanwezig). Kan uiteraard altijd aangevuld worden. Gr. Hanssain (overleg) 29 sep 2025 14:43 (CEST)

Wikikids:Het Perfecte WikiKids Kiekje afgerond

Het winnende kiekje (toevallig door mij genomen 😉).

Hoi allen,

De stemming van Wikikids:Het Perfecte WikiKids Kiekje is tot een eind gekomen. Ik heb de uitslag bepaald aan de hand van de plaats-naar-puntenregeling. Hiernaast het winnende kiekje, toevallig van mijn hand. Tussen de nummer 1 en 3 zat overigens maar 6 punten verschil! Ik wil iedereen bedanken voor het meedoen. Er zaten hele mooie foto's tussen de 25 ingezonden foto's! De hele uitslag is te bekijken op de gelinkte pagina. Groet, Groempdebeer • Overlegpagina 30 sep 2025 08:53 (CEST)

Gefeliciteerd met de winnende foto Groemp. Gr. Hanssain (overleg) 30 sep 2025 09:09 (CEST)

Gefeliciteerd, groemp! WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 30 sep 2025 09:10 (CEST)

Camera Award

Hoi allen,

Nu Het Perfecte WikiKids Kiekje ten einde is gekomen, wil ik het volgende voorstel doen. We kunnen denk ik wel concluderen dat, als foto's een bepaalde mate van waardering krijgen, er meer van gemaakt en geüpload worden. Daarom heb ik een tijdje geleden Gebruiker:Groempdebeer/Camera Award gemaakt. In principe werkt dit hetzelfde als de Wikikids:Awards, alleen dan met foto's in plaats van artikelen. Vinden jullie dit iets om in te voeren op WikiKids? Ik hoor graag van jullie! Groempdebeer • Overlegpagina 30 sep 2025 09:26 (CEST)

Ik stel voor, dat als jullie het iets vinden, de Awards vanaf 1/1/2026 in gebruik worden genomen. Groempdebeer • Overlegpagina 1 okt 2025 12:07 (CEST)

Ziet er goed uit! Mike1023 1 okt 2025 13:17 (CEST)

WikiKids Magazine 7

Dag allemaal, ik heb WikiKids Magazine 7 zojuist in elkaar gezet. Is iedereen er tevreden mee hoe het magazine er nu uit ziet? Feedback wordt altijd gewaardeerd! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 30 sep 2025 15:53 (CEST)

Alleen de rode links zouden trouwens nog blauw gemaakt moeten worden, denk ik. Zou iemand het leuk vinden om dat te doen? @Hanssain misschien? S.Perquin (overleg) ✯ 30 sep 2025 15:55 (CEST)

Ziet er goed uit. Wil je je tijdcapsule er nog in zetten? Groempdebeer • Overlegpagina 30 sep 2025 16:19 (CEST)

Stond al onder het kopje "50.000 artikelen!", maar ik heb het nu duidelijker gemaakt! S.Perquin (overleg) ✯ 30 sep 2025 16:22 (CEST)

Prima. De rode links zijn al wat blauwer geworden. Er moeten er nog een paar worden gemaakt. Groempdebeer • Overlegpagina 30 sep 2025 17:26 (CEST)

Super!! Mvg, S.Perquin (overleg) ✯ 30 sep 2025 18:52 (CEST)

Inhoudelijk vind ik het helemaal goed. Wat Hanssain (op de overlegpagina) zei, probeer wel naar de breedte te kijken. Het linkerdeel is namelijk veel smaller dan het rechterdeel, waardoor het rechterdeel steeds een grote lege ruimte heeft. Mvg, Mike1023 1 okt 2025 11:31 (CEST)

Het zijn flinke artikels ;) Je zou kunnen overwegen de lange, zoals Hanssain aangaf, over twee kolommen te zetten idd. Ik heb er tijdens het schrijven enters in gezet, je kan die als afbreekpunt aanhouden. En het overgrote deel van de links is blauw. Groempdebeer • Overlegpagina 1 okt 2025 12:07 (CEST)

@Mike1023, dat viel me inderdaad ook op. Het liefst heb ik dat alle magazines even breed zijn. Ik hoopte dat te kunnen bereiken met class="wikitable mobiel100 pc60", alleen werkt het schijnbaar niet. Misschien dat @Rots61 of @Hippogryph weten hoe dit veranderd kan worden? Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 2 okt 2025 10:35 (CEST)

ChatGPT zegt dat je iets met CSS moet doen. Misschien kan Rots dat. Hij gaf als voorbeeldcode:

.wikitable.mobiel100.pc60 {
  width: 100%;
  max-width: 100%;
}

@media (min-width: 800px) {
  .wikitable.mobiel100.pc60 {
    width: 60%;
    margin: auto;
  }
}

Misschien helpt dit? Groempdebeer • Overlegpagina 2 okt 2025 11:03 (CEST)

Vraag voor politieke kenners

Ik vroeg me eens af van welke politieke partij Dick Schoof was. Ik zoek het op, en er staat partijloos. Hoe kan hij dan president worden en in de tweede kamer zitten? WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 3 okt 2025 11:32 (CEST)

Goede vraag. Normaal is het gebruikelijk dat de minister-president (niet de president, want Nederland heeft die niet) uit een van de regeringspartijen komt. Traditioneel gezien levert de grootste regeringspartij de minister-president. Mark Rutte was bijvoorbeeld lid van de VVD dat tussen 2010 en 2023 de grootste regeringspartij was. Zijn voorganger, Jan Peter Balkenende, was lid van het CDA dat tussen 2002 en 2010 de grootste partij was. Schoof was tot 2021 lid van de PvdA, maar heeft toen zijn lidmaatschap opgezegd. Hij trad aan in 2023 als minister-president en was toen partijloos. De reden dat Nederland koos voor een partijloze minister-president is voormalig NSC-leider Pieter Omtzigt. Hij wilde een extraparlementair kabinet waarin ook partijloze ministers zaten. Dat mislukte grotendeels; Dick Schoof is als enige partijloos. Dick Schoof werd door de regeringspartijen gevraagd om minister-president te worden. Waarschijnlijk is hij gekozen omdat hij al bestuurservaring had (was hoge ambtenaar) en als neutraal gezien werd. Overigens is het al eerder voorgekomen dat Nederland een partijloze minister-president had. Zo'n honderd jaar geleden regeerde minister-president Pieter Cort van der Linden die ook geen partij had. Schoof is echter geen Tweede Kamerlid en is nooit gekozen tot de Tweede Kamer. Mvg, Mike1023 3 okt 2025 11:42 (CEST)

Hoi Wezoom, dat is inderdaad raar. Hij is trouwens minister-president en geen president want Nederland heeft een koning. Tijdens de Kabinetsformatie van het kabinet-Schoof vonden de coalitiepartijen NSC, VVD en BBB het geen goed idee dat de leider van de grootste regeringspartij, Geert Wilders van de PVV, premier (ander woord voor minister-president) zou worden. Wilders vond dat goed, maar alleen als de andere partijleiders ook geen minister zouden worden. Daarom gingen de partijleiders op zoek naar iemand van buiten de politiek om het kabinet te gaan leiden. Het moest een gedeeltelijk extraparlementair kabinet worden, dus ook met ministers van buiten de politiek. Uiteindelijk kwamen de leiders bij Schoof uit om het kabinet te gaan leiden. Hij was hiervoor de hoogste ambtenaar bij het ministerie van Justitie en Veiligheid. Tijdens de formatie was Dilan Yeşilgöz daar minister. Zij was ook partijleider van de VVD. Het zou dus goed kunnen dat zij Schoof heeft gevraagd, maar zeker weten doen we het niet. Als je nog vragen hebt hoor ik het wel! Groempdebeer • Overlegpagina 3 okt 2025 11:45 (CEST)

Ah, oke! Bedankt! WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 4 okt 2025 08:29 (CEST)

Decennia en jaartallen

Hallo allen, ik heb de decennia en jaartallen aan elkaar gekoppeld. Nu is alleen de vraag waar de beschrijving van elk jaar het beste geplaatst kan worden. Vanaf 2001 is dat zeg maar per jaar kwam ik later achter. Graag jullie mening. Zelf denk ik alle jaren zo te maken zoals nu bij 1900 met sjabloon:Infobox jaartelling. Het sjabloon:navigatie 20e eeuw heb ik aangepast en staat nu telkens onderaan zoals gebruikelijk is. Het lijkt me het beste om bijvoorbeeld vanaf 1900-1909 te verwijzen naar elk jaar apart en de belangrijke gebeurtenissen te verplaatsen (in te voegen) naar elk jaar. Het is ff een klus, maar dan heb je wel eenheid. Gr. Hanssain (overleg) 3 okt 2025 18:20 (CEST)

LET OP heren moderatoren; van 1900 tot 1979 zijn er per jaar sjablonen geplaatst zodat er op gelijke wijze de jaren ingevuld kunnen worden. De rest volgt. Gr. Hanssain (overleg) 4 okt 2025 12:33 (CEST)

Inmiddels alle (actieve) jaartallen van dezelfde template voorzien. De meeste infoboxen moeten nog ingevuld worden. Gr. Hanssain (overleg) 4 okt 2025 12:33 (CEST)

Goed bezig Hanssain! Is het wellicht een idee de infobox zo aan te passen dat er een portaal uit de reeksen van geschiedenis variabel kan worden ingevuld (bijv. Van 1945 tot nu), en het sjabloon ook de geschiedeniskleur (olive) krijgt? Groempdebeer • Overlegpagina 4 okt 2025 12:59 (CEST)

Kleur is zo gepiept. Variabel portaal moet kunnen. Gr. Hanssain (overleg) 4 okt 2025 13:06 (CEST)

Uitgevoerd, moet die extra regel er dan wel overal bij "inschieten". Gr. Hanssain (overleg) 4 okt 2025 13:15 (CEST)

Heb 1900-1919 en 1939-1969 voorzien van portalen. Resp. Industriële Revolutie en Eerste Wereldoorlog en Tweede Wereldoorlog en Van 1945 tot nu. Voor het gat moet nog iets gevonden worden. Sorry voor de RC spam... Groempdebeer • Overlegpagina 4 okt 2025 18:36 (CEST)

Gat in portalen kan worden opgevuld met Gebruiker:Groempdebeer/Portaal:Interbellum, moet wel dan uitgewerkt worden. Groempdebeer • Overlegpagina 4 okt 2025 18:39 (CEST)

Ik had laatst interbellum al aan WO1 toegevoegd. Het is de vraag of er genoeg artikelen zijn om een portaal/hoofdartikel toe te voegen. Gr. Hanssain (overleg) 4 okt 2025 19:59 (CEST)

Je kan oa de volledige Russische burgeroorlog en dergelijke toevoegen, alsmede het ontstaan van nieuwe landen in oost-europa (uit mijn hoofd Finland, Baltische Staten, Polen en Oekraïne en Wit-Rusland (die 2 kort)), de roaring twenties, Mussolini, opkomst nationalisme e.d., beurskrach en daaruit volgende crises, val van het Ottomaanse Rijk, de val van Oostenrijk-Hongarije... In feite werd heel Oost-Europa hervormd in het interbellum. Er is denk ik wel genoeg stof voor dit gat, als je het breed genoeg trekt en niet alleen focust op de ontwikkelingen rondom Duitsland. Groempdebeer • Overlegpagina 4 okt 2025 20:50 (CEST)

We kunnen er ook voor kiezen om Portaal:Interbellum voorlopig door te verwijzen naar Interbellum (1919-1939). De andere jaartallen zijn gekoppeld. Groempdebeer • Overlegpagina 4 okt 2025 21:25 (CEST)

Ik kan me vinden in deze opzet om de jaartallen en decennia te beschrijven. Verder ben ik het ermee eens dat er meer dan genoeg belangrijke geschiedkundige gebeurtenissen zijn voor een Portaal:Interbellum. Voorlopig kan inderdaad worden verwezen naar Interbellum (1919-1939). Als het Portaal:Interbellum verder is uitgewerkt, kan het wat mij betreft in de hoofdnaamruimte komen te staan. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 4 okt 2025 22:14 (CEST)

Ik zal me voorlopig niet bezighouden met het Portaal Interbellum. Dat is voor een andere keer (of iemand anders). Ik kan niet alles tegelijk 😉 Groempdebeer • Overlegpagina 4 okt 2025 22:17 (CEST)

Ok helder. Maar idd een beetje veel tegelijk voor de paar mensen die dit aankunnen. Laten we verder gaan op de ingeslagen weg en de gebeurtenissen per jaar benoemen en verwijzen vanuit decennium zoals ik voorstelde. De infobox kan per jaar mede gevuld worden (Groemp nog bedankt voor de portaalkoppelingen). Ik denk dat voor de jaren '20 en '30 dan ook vanzelf de nodige informatie komt. Dan is het 'slechts' een kwestie van overnemen op het nieuwe portaal. Alleen nog de vraag op welke manier Wikipedia is aan te geven als basisbron. Ikzelf ga verder vanaf 1835. Mocht iemand een deel willen overnemen/uitwerken, laat het hier even weten, zodat we niet dubbel gaan zitten. Gr. Hanssain (overleg) 4 okt 2025 22:38 (CEST)

Ik heb de eerder genoemde template opgeslagen als Sjabloon:Jaar. Gr. Hanssain (overleg) 5 okt 2025 13:25 (CEST)

1920

Dag allemaal, Welk portaal gebruiken we na de eerste wereldoorlog? MVG, 🎮Thijmen4👍👍DDT👍👍Overleg👍👍 5 okt 2025 21:13 (CEST)

Zoals je hierboven misschien gezien hebt zit er in onze huidige portaalindeling een gat tussen WOI en WOII. De planning is om dat op termijn te dichten met een portaal Interbellum. Maar dat is dus op termijn. Voor nu kan je dat wel invullen, portaal:Interbellum verwijst nu door naar Interbellum (1919-1939), maar dit moet nog worden ingevoegd in het PIM-systeem (op dezelfde manier als portaal Gedichten en Versjes). Groempdebeer • Overlegpagina 5 okt 2025 21:46 (CEST)

Portaal:Brazilië

Boa noite (Goedenavond), voor de zomervakantie was ik begonnen aan het maken van een portaal over Brazilië. Over dat land valt namelijk een heleboel te vertellen. Ook is Brazilië naast Mexico het belangrijkste land van Latijns-Amerika. Naast zaken als samba, bossanova, het carnaval van Rio de Janeiro, een reeks voetballers en het Amazoneregenwoud heb veel aandacht besteed aan culturele zaken, bekende personen en de geschiedenis. Mijn vragen zijn:

1. Hebben jullie nog toevoegingen/aanpassingen voor het portaal?
2. Geven jullie toestemming om het portaal in de portaalnaamruimte te zetten?

De overgebleven rode links worden uiteraard nog aangemaakt, maar de meeste zijn inmiddels gedaan. Ik ben benieuwd naar jullie reacties/verbeterpunten. Mvg, Mike1023 6 okt 2025 22:13 (CEST)

Inhoudelijk lijkt het prima. Ik wil zelf wel graag dat alle portalen kwa kleursetting overeenkomen met het hoofdportaal. Dat betekent dat hier de WikiKidsAtlasblauwe kleur zo moeten komen ipv het huidige groen. Dit zorgt voor duidelijkheid over het portaal tov de hoofdportalen. Verder merk ik dat dit portaal niet echt de opmaak van Hanssains basisportaal aan houdt, wat wat mij betreft wel wenselijk is voor nieuwe portalen. Dit geeft je ook de gelegenheid om bijv. Cultuur de lightcoralkleur van K&C mee te geven. Zomaar wat ideeën. Verder raad ik aan om eens te kijken naar de portalen Wallonië en Vlaanderen voor een beeld wat ik nou precies bedoel. Misschien kan je er wat mee, misschien ook niet. Groempdebeer • Overlegpagina 6 okt 2025 22:30 (CEST)

Inhoudelijk prima. Wat 'huisstijl' en referentiekleuren t.o.v. PIM-systeem betreft ben ik het met Groemp eens, maar dat houdt ook in dat de andere landen-portalen er op nagekeken moeten worden. Gr. Hanssain (overleg) 6 okt 2025 22:39 (CEST)

Ik zal morgen even kijken naar de opmaak van Hanssains basisportaal, zodat de nieuwe formatering aangehouden kan worden. Ik was daarvan niet op de hoogte. Dat zal ik sowieso aanpassen. Over de kleur verschil ik misschien van mening. Persoonlijk heb ik liever geografische portalen die de nationale kleuren reflecteren. Bijvoorbeeld: Portaal:Nederland is in het oranje, Portaal:Mexico is rood, wit en groen en Portaal:Zwitserland is rood met wit. Ik denk dat het portaal dan meer aansluit met het land waarover het gaat. Blauw is geen kleur van Brazilië; groen wel. Dat was de reden dat ik groen gebruikt heb. Ik weet niet hoe anderen dat zien. Mvg, Mike1023 6 okt 2025 22:40 (CEST)

Eigenlijk is bij mijn weten nog nooit een echte uitspraak / beslissing over gedaan. Wellicht is in dit geval een middenweg mogelijk. De nieuwe indeling geeft de minste problemen op de verschillende devices. Gr. Hanssain (overleg) 6 okt 2025 22:45 (CEST)

Ja, misschien is het slim om over dit specifieke deel tot een compromis te komen (ook voor toekomstige portalen over landen). Ik vind het bij de overige portalen helemaal prima dat de kleuren van de hoofdportalen worden aangehouden. Vanuit een marketingperspectief is dat ook echt heel slim. Alleen met landen en geografische regio's is dat in mijn hoofd een beetje vreemd. Ik noem lichtblauw bijvoorbeeld niet een kleur die bij China of Spanje zou passen. Misschien is het een oplossing om de introductiebox bovenaan in de kleur van het hoofdportaal te doen (omdat daar ook naar andere portalen verwezen wordt) en dan de andere boxen in de nationale kleuren? Ik weet niet of dat staat? Mvg, Mike1023 6 okt 2025 22:51 (CEST)

Wellicht kun je de randen AK blauw, 2px geven. Gr. Hanssain (overleg) 6 okt 2025 23:00 (CEST)

Dat is misschien een betere oplossing. Ik ga morgen in de loop van de dag ff experimenteren en direct jouw basisportaalsjablonen gebruiken. Als het werkt en iedereen het eens is, kunnen we misschien het direct ook met de andere portalen over landen invoeren. Zo staat alles meteen goed. Mvg, Mike1023 6 okt 2025 23:03 (CEST)

Je hebt een punt wat betreft passende kleuren voor landportalen. Het ziet er esthetisch inderdaad beter uit om de landen een prominente kleur te geven van het land zelf. Een andere mogelijkheid voor een eventuele middenweg tussen herkenbaarheid van het land en herkenbaarheid van het hoofdportaal zou kunnen zijn om de introductiebox ("welkom op portaal xxx") van de landenportalen AK-blauw te geven en de andere boxen de kleur van het land. De introdbox besteedt vaak ook aandacht aan PIM en het hoofdportaal. Zo hou je toch de herkenbaarheid van PIM als van het land zelf. Groempdebeer • Overlegpagina 7 okt 2025 08:35 (CEST)

Nvm, dat had je zelf al bedacht... Groempdebeer • Overlegpagina 7 okt 2025 09:36 (CEST)

We hadden blijkbaar hetzelfde idee . Ik zal vanavond anders twee versies maken: eentje van Hanssains voorstel en eentje van Groemps voorstel. Dan kunnen die twee versies met elkaar vergelijken. Daarna kunnen we een van de versies kiezen. In de marketing noemen ze dat A/B-testing. Dat wordt o.a. gedaan voor brochures, commercials en advertenties. Zodra die versie gekozen is, kunnen we die versie aanhouden voor alle portalen over landen en regio's. Dan is dat probleem ook meteen opgelost. Mvg, Mike1023 7 okt 2025 12:39 (CEST)

Ik heb ook even een versie C gemaakt: Gebruiker:Mike1023/Portaal:Brazilië/VersieC. Daarin zijn zowel de kop als de randen dodgerblue, overgenomen van Portaal:WikiKidsAtlas. Daarvoor moest ik een kopie maken van sjabloon:Portaalbox die op slot staat en heb deze sjabloon:Portaalbox AK genoemd met daarin de rand dodgerblue 2px. Het geeft een subtiel verschil. Gr. Hanssain (overleg) 8 okt 2025 08:18 (CEST)

Hmm, blijkbaar heeft portaal AK een donkerdere kleur blauw dan in het PIM-systeem. Ik vind de lichtere PIM-kleur fijner. Ikzelf heb de voorkeur voor de blauwe introductiebox van B. Ik vind de lijntjes vrij dun, en niet echt mooi met het donkerdere groen. Verder is het denk ik sowieso goed om een standaard portaalindeling af te spreken. En ook wat betreft kleuren. Als dat is gebeurd kunnen we op termijn de bestaande portalen ombouwen in één stijl. Misschien is het ook mogelijk om vanuit Portaal Brazilië te linken naar Portaal Zuid-Amerika? Groempdebeer • Overlegpagina 8 okt 2025 08:35 (CEST)

Ik vind versie B prima. Anyways, ik ga later vandaag nog die laatste portaalbox herindelen, zodat die in lijn is met de twee voorgaande portaalboxen. Zodra het portaal in de juiste ruimte staat, zal ik het ook vanuit Portaal:Zuid-Amerika (en de WikiKidsAtlas) linken. Mvg, Mike1023 8 okt 2025 08:47 (CEST)

Ik vind B ook prima. Portaal AK zou idd qua kleur (meer aqua) kunnen worden aangepast. Gr. Hanssain (overleg) 8 okt 2025 08:54 (CEST)

Portaal AK heeft nu PIM-kleur. De laatste box stond in de een na laatste box, een container was niet gesloten. Heb ik ook gelijk gedaan. Groempdebeer • Overlegpagina 8 okt 2025 09:08 (CEST)

Top. Gr. Hanssain (overleg) 8 okt 2025 09:33 (CEST)

Mooi, dan pas ik nog ff de laatste portaalbox aan in versie B (deze versie) later vandaag. Ik neem aan dat het portaal dan in de juiste naamruimte kan. Mvg, Mike1023 8 okt 2025 10:31 (CEST)

Wat mij betreft wel. Heb nog een terugverwijzing naar Zuid-Amerika toegevoegd. Heb je ook een Deusicoon, een TVB en een aan de TVB gekoppelde categorieënlijst? Dan is 'ie helemaal af. Groempdebeer • Overlegpagina 8 okt 2025 11:15 (CEST)

Categorieënlijst heb ik zojuist gemaakt. Is er voor het Deusicoon een basissjabloon? Dan kan die vanavond maken en Rots61 vragen om de TVB te regelen. Mvg, Mike1023 8 okt 2025 11:24 (CEST)

Deusicoon is zwarte rand om in dit geval deze afbeelding. Ongeveer zo dik als de rest. TVB kan je zo maken: {{TVB/Sjabloon|1={{{1|Brazilië}}}|kleur=paleturquoise|afbeelding=Bestand:Deus flag Brazil KL.png|randkleur=turquoise|tekstkleur=black}}. Als je je Deusicoon tenminste Deus flag Brazil KL.png noemt dan. Zet dat in je Kladblok en zeg tegen Rots dat ie die moet installeren. Groempdebeer • Overlegpagina 8 okt 2025 11:35 (CEST)

Uitgevoerd Zie Gebruiker:Mike1023/Kladblok5. Mvg, Mike1023 8 okt 2025 12:35 (CEST)

Het portaal kan wat mij betreft geplaatst worden. Groempdebeer • Overlegpagina 8 okt 2025 13:53 (CEST)

https://wikikids.nl/Koude_Oorlog

Dit artikel begint met de zinnen:

De kapitalistische landen werden geleid door de Verenigde Staten. Deze landen waren meestal democratieën, maar soms ook dictaturen of absolute monarchieën die met democratieën waren bevriend. Dit waren vaak landen die vroeger een kolonie waren van de Verenigde Staten of de Europese landen in het kapitalistische blok. De kapitalistische landen uit Noord-Amerika en Europa vormden in 1949 de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie (NAVO), een organisatie van landen die elkaar beloofden te gaan verdedigen als een land uit het andere (communistische) blok ze zou aanvallen.

Dit lijkt me nou niet bepaald begrijpelijk taal voor kinderen. De tekst bevat verschillende taalkundige elementen die het voor jongere lezers lastig maken. Hier zijn de belangrijkste:

Woordkeuze – moeilijke begrippen Woorden als planeconomie, invloedsfeer, ideologie, propaganda, satelietstaat, containmentpolitiek zijn moeilijk zonder uitleg. Veel zinnen zijn lang en bevatten meerdere bijzinnen. Bijvoorbeeld: “De Verenigde Staten en de Sovjet-Unie wilden zo veel mogelijk invloed krijgen in de wereld. Daarom steunden …” Dit is acceptabel, maar in delen van de tekst zitten zinnen die nóg langer en ingewikkelder zijn. Er wordt vaak over “landen”, “systemen”, “invloed” gesproken, zonder concrete voorbeelden of beelden. Te veel nieuwe (vreemde) namen en termen in één alinea In één alinea worden soms meerdere namen van leiders, landen en verdragen genoemd. Voor jongere lezers is dit overweldigend. Oplossing: beperk de introductie van nieuwe namen tot 1 of 2 per alinea, of zet sommige namen in een “bijnaam / extra informatie” kader.

Veel te veel jargon Weinig verhalende of aansprekende toon

De tekst leest als een encyclopedie — weinig aansprekende inleidingen, retorische vragen of verbinding met de leefwereld van de leerlingen. - Deze reactie werd toegevoegd door Jdemmers (overleg | bijdragen)

Beste Jdemmers, ik begrijp een deel van uw opmerkingen. Er zitten inderdaad moeilijke begrippen in die niet in het artikel zijn uitgelegd. Deze staan echter wel gelinkt. Als kinderen op de blauwe woorden klikken, zien ze vanzelf de uitleg van dat begrip. Ze moeten dan wel weer terug naar de pagina. We kunnen moeilijke begrippen in een opvolgende zin of tussen haakjes verduidelijken. Sommige artikelen hebben dit wel bijvoorbeeld. Verder vond ik uw opmerking "de tekst leest als een encyclopedie" wel enigszins bijzonder. WikiKids ís ten slotte een encyclopedie, voor kinderen. Logisch dat het dus als een encyclopedie leest. Dat neemt niet weg dat het artikel niet overal de kinderen goed meekrijgt. U kunt overwegen {{moeilijk}} op de pagina te zetten, dan wordt er tzt een keer naar gekeken. Ook kunt u zelf begrippen verduidelijken, als u dat wilt. Groempdebeer • Overlegpagina 7 okt 2025 11:37 (CEST)

Ja, ik vind de opmerking "de tekst leest als een encyclopedie" tamelijk vreemd. WikiKids is juist een encyclopedie. Hierdoor lijkt het me logisch dat het artikel als een encyclopedie leest. Ik ben het wel eens met de overige opmerkingen. Ik eventueel kijken of ik de langere zinnen kan splitsen, moeilijke begrippen kan verklaren met sjabloon:wbwoord en sjabloon:wbbetekenis, etc. Dat gaat wel pas volgende week worden. In ieder geval ga ik mijn best doen. Ik een paar vragen zodat ik op dezelfde lijn als u zit:

• Hoe ziet u de aansprekende inleidingen voor zich? Ik zie weinig verschil met artikelen over vergelijkbare onderwerpen.
• Is het gebruik van retorische vragen niet vrij omslachtig en averechts? Een retorische vraag is een stijlfiguur waarbij een vraag gesteld wordt en vervolgens geen antwoord gegeven wordt. Het antwoord zit al in de vraag. Ik denk niet dat dat een tekst perse makkelijker maakt voor kinderen. Bedoelt u een vraag-antwoord-structuur? Want dat zou wel werken.
• Het gegeven citaat van een zin met bijzinnen bevat (vanuit taalkundig oogpunt) geen bijzinnen. Is dat een voorbeeld van een goede zin? Is daar iets anders aan de hand?

In ieder geval ga ik mijn best doen om het artikel volgende week na te lopen. Mvg, Mike1023 7 okt 2025 12:10 (CEST)

Ik heb alvast de begintekst en het kopje "twee kanten" herschreven eenvoudiger gemaakt. Deze link toont het verschil tussen de twee versies. Links staat de oude tekst en rechts de nieuwe tekst. Vraag aan Jdemmers: Is de nieuwe tekst zo meer op niveau? Ja, kan ik het volgende week in het gehele artikel doorvoeren. Mvg, Mike1023 7 okt 2025 12:27 (CEST)

Richtlijnen Griekse/Romeinse goden

Zoals sommige van jullie weten, hou ik erg van griekse mythen, en de goden. Daarom ben ik ze ook aan het aanvullen. Tot hoeverre kan je gaan met de griekse goden? Mag het ook een of andere god van de kiezelsteentjes ofzo (als voorbeeld, dan )? Gr. WEZOOM Overleggen is leuk! 😄 7 okt 2025 11:47 (CEST)

In principe kan je elke god een artikel geven als hij een artikel heeft op de Nederlandse en/of Engelse Wikipedia (of een andere taal, maar dit zijn de meest waarschijnlijke). Mocht je een hele obscure god, zoals die van de kiezelsteentjes of de wortels van de grassprieten ofzo hebben gevonden, en die heeft geen artikel op Wikipedia, kan je dat geval denk ik het best hier aankaarten. Groempdebeer • Overlegpagina 7 okt 2025 11:56 (CEST)

Graag aandacht voor de Camera Award

Hoi allen, een week terug heb hier een voorstel gedaan voor de invoering van de Camera Award, zie hier. Afgezien van steun van Mike onder het bericht en Hanssain elders (dank daarvoor) heb ik hier nog geen reacties van jullie op gehad. Daarom ook de vraag of @Rots61, @Hippogryph, @Gerarddummer, @S.Perquin en anderen hier nog naar willen kijken. Bij voorbaat dank! Groempdebeer • Overlegpagina 8 okt 2025 08:40 (CEST)

Wat mij betreft een leuk idee! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 8 okt 2025 10:09 (CEST)

Bedankt! Groempdebeer • Overlegpagina 8 okt 2025 11:08 (CEST)

Infobox oorlog

Hallo allen, ik heb de Sjabloon:Infobox oorlog aangepast (alleen zat er nog een foutje in de breedte, heeft Groemp opgelost). Daarbij de invoer van een portaal mogelijk gemaakt. Moet bij de artikelen nog nagelopen worden. Gr. Hanssain (overleg) 8 okt 2025 12:09 (CEST)

Zit nog een foutje in de kolommen. Zie Colombiaanse Burgeroorlog. Gr. Hanssain (overleg) 8 okt 2025 12:22 (CEST)

Denk dat ik de fout eruit heb gehaald. Colspan stond op 2, terwijl er 3 kolommen zijn. Heb colspan gewijzigd naar 3, en nu lijkt hij wel normaal te werken. Groempdebeer • Overlegpagina 8 okt 2025 13:29 (CEST)

Klopt. Had ik in eerste instantie van 3 op 2 gezet. Heeft Groemp teruggezet. Heb portalen ingevuld. Alles werkt correct. Rots moet alleen de afbeeldingen bij de artikelen nog aanpassen. Gr. Hanssain (overleg) 8 okt 2025 14:04 (CEST)