Overleg gebruiker:Gerarddummer

Naar het archief

• Archief 1
• Archief 2
• Archief 3
• Archief 4
• Archief 5
• Archief 6
• Archief 7
• Archief 8
• Archief 9
• Archief 10
• Archief 11
• Archief 12
• Archief 13

Omtrent Onderwijsportaal

Dag Gerard, is het goed als we het Portaal:Onderwijs hernoemen naar Portaal:Begeleiders? Hier zijn twee redenen voor. Ten eerste, had Hanssain het idee om de naam "Portaal:Onderwijs" te gebruiken als portaal waar kinderen meer kunnen leren over onderwijs (dus schoolniveaus, schoolvakken, schoolbenodigheden, terminilogie zoals bachelor, profielwerkstuk of afscheidsmusical). Ten tweede, is naam "Portaal:Begeleiders" iets breder. Op deze manier kunnen ook andere volwassenen (zoals ouders) informatie vinden over WikiKids. Ik wil hiervoor ook een aparte portaalbox invoegen. Mvg, Mike1023 27 apr 2023 20:19 (CEST)

Dag Mike1023, ik had ook voorgesteld om het Portaal:Educatie te noemen. Is dat ook een idee? Of is dat nog teveel richting Onderwijs? Gerard Dummer_overleg · (MOD) 28 apr 2023 11:51 (CEST)

Dag Gerard, ik dacht dat Hanssain ook het idee had om ouders en andere begeleiders erbij te gaan betrekken. Ik heb geen idee hoe de rest er naar kijkt. Ik zal het even voorleggen aan de rest; een reactie volgt a.s. weekend. Mvg, Mike1023 4 mei 2023 00:07 (CEST)

Dag Gerard, we hebben besloten dat het beter "Portaal:Begeleiders" of "Portaal:Hulp" kan worden, zodat ouders en andere begeleiders (zoals bibliotheekmedewerkers) er ook info kunnen vinden. Het maakt niet uit welke naam; welke jij het beste vindt. Mvg, Mike1023 9 mei 2023 13:57 (CEST)

Portaal: Hulp lijkt mij dan het handigst omdat dit dan ook zonder begeleiders kan worden ingezet. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 10 mei 2023 00:09 (CEST)

Keuze maken WikiKids gebruiken

Halle Gerard, gedeeltelijk heb je al duidelijk gemaakt waar je voorkeur naar uitgaat, maar er is gevraagd of je jou keuze wilt toevoegen op de overlegpagina. Gr. Hanssain (overleg) 28 apr 2023 11:25 (CEST)

Afbeeldingen op Wikimedia Commons

Beste Gerard, is er toevallig al een e-mail gestuurd naar permissions-commons@wikimedia.org met daarin de vermelding van de auteursrechthouder dat ze het goedkeurt dat haar logo's worden gebruikt op Wikimedia Commons? Want ik heb nog steeds geen bevestiging gekregen van Wikimedia Commons dat ze deze e-mail hebben ontvangen. Ik hoor graag van je! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ☆ 4 mei 2023 00:02 (CEST)

Ja, er is inmiddels een e-mail verstuurd. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 10 mei 2023 13:19 (CEST)

Oké, bedankt voor het mededelen! :-) S.Perquin (overleg) ☆ 10 mei 2023 13:48 (CEST)

VE

Beste Gerarddummer,

Het is sinds gisteravond niet meer mogelijk om de VE te gebruiken. Zodra je deze gebruikt wordt er een foutmelding getoond. Error contacting the Parsoid/RESTBase server: (curl error: 7) Couldn't connect to server. Hopelijk kunnen jullie het oplossen. Rots61 Overleg· (MOD) 10 mei 2023 16:55 (CEST)

Dag Rots61, ik heb het nagevraagd. Hopelijk komt er zo snel mogelijk een oplossing. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 11 mei 2023 09:55 (CEST)

Als het goed is, werkt het weer. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 11 mei 2023 10:29 (CEST)

Nu geeft hij een foutmelding als je een subpagina bewerkt. Error contacting the Parsoid/RESTBase server (HTTP 404). Dus alleen als er een / in de paginanaam zit. Rots61 Overleg· (MOD) 11 mei 2023 12:24 (CEST)

Dag Rots61, ik heb het nog een keer nagevraagd. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 12 mei 2023 09:01 (CEST)

Hallo Gerarddummer, in aansluiting op het voorgaande wil ik ook wijzen op het langzaam laden van Portalen en artikelen met veel plaatjes (zie ook Clubhuis). Ik weet echter niet of het iets met elkaar te maken heeft. Gr. Hanssain (overleg) 12 mei 2023 11:57 (CEST)

Het is in ieder geval een mankement. Zojuist weer de pagina's getest op een laptop zonder cache. 102070 ms (dat zijn 100 seconden) Lijst met landen van de wereld en 60410 ms (1 minuut) Groente. Deze tijd bleef ik de hele tijd op het venster totdat het geladen was. Dat is gewoon veel te lang, de aanbevolen snelheid is 500 ms (0,5 seconden). [Chrome 113, Windows 10]. Op Edge lijkt het geen probleem te zijn. Maar dat kan ook zo zijn omdat de cache gedeeld wordt tussen de twee browsers. Daar weet ik het fijne niet van. Hopelijk wordt dit opgelost. En kunnen we dan weer gewoon de pagina's bezoeken zonder veel vertraging. Rots61 Overleg· (MOD) 12 mei 2023 14:29 (CEST)

Dat laatste van de cache denk ik wel. Zag hetzelfde gebeuren op mijn pc. Toen ik vervolgens in Edge een ander porraal probeerde, was deze ook zeer traag. Gr. Hanssain (overleg) 12 mei 2023 16:10 (CEST)

Ook dat heb ik nu nagevraagd. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 12 mei 2023 16:18 (CEST)

Dit is een cache van de mediawiki software zelf voor WikiMedia Commons bestanden. De trage pagina's hebben vaan meerdere foto's van Wikimedia Commons toegevoegd (en Groente/Landen van de Wereld heel veel)/ Onderwater download de software alle plaatjes alvorens deze aan de gebruiker te geven. De verlooptijd van deze cache is ook 12 uur, dus het eerste bezoek aan zo'n pagina elke 12 uur is traag, en daarna dan niet meer. Ik heb de verlooptijd vergroot naar 7 dagen in de hoop dat dit de verversing van images van commons meer verspreid. Fab - Kennisnet (overleg) 12 mei 2023 16:44 (CEST)

Maar hoe kan het dan dat dit probleem nu wel speelt een voorheen (kennelijk) veel minder? Hanssain (overleg) 12 mei 2023 16:52 (CEST)

Dank de foutmelding is opgelost. Rots61 Overleg· (MOD) 12 mei 2023 13:44 (CEST)

Een versie nog zichtbaar

Een versie van je OP met de vragen van S.Perquin is nog zichtbaar. Ik weet niet of je dat zo wil laten? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 17 mei 2023 16:59 (CEST)

Aangepast! En dank ook voor de vragen! Gerard Dummer_overleg · (MOD) 18 mei 2023 22:44 (CEST)

Plaatjes op Wikimedia Commons

Beste Gerard, onlangs zijn de twee afbeeldingen die ik had geüpload op Wikimedia Commons verwijderd. Naar eigen zeggen hadden ze nog geen e-mail ontvangen van de auteur van de afbeelding. Zou je nog eens een e-mail kunnen sturen naar de auteur van het logo van WikiKids met de vraag of ze nog eens een mailtje zou kunnen sturen naar permissions-commons@wikimedia.org met de boodschap dat ze toestemming geeft voor het gebruik van de afbeeldingen op Wikimedia Commons? Ik hoor graag van je! :-) Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ☆ 27 mei 2023 00:44 (CEST)

Had je toevallig al een mailtje gestuurd? Anders zou ik ook best contact willen opnemen met Andrea van de Putte! Ik hoop niet dat ik tot last ben! S.Perquin (overleg) ☆ 19 jun 2023 21:00 (CEST)

Het is wat gecompliceerd om aan de plaatjes te komen, ze heeft contact gehad met Commons en toestemming gegeven. Ik heb e.e.a. getracht vanuit het buitenland in orde te maken. Ben wel weer thuis en heb een afspraak gemaakt met haar ex. Zij heeft de plaatjes niet zelf meer maar ik moet dit gaan zoeken op een backup van zo'n 15 jaar geleden. Dus helaas heeft het enige vertraging opgelopen. De plaatjes gaan dus echt wel komen.Harry Spoelstra (overleg) 20 jun 2023 00:18 (CEST)

Oké, bedankt voor je antwoord! Hopelijk worden de plaatjes snel goedgekeurd! 😄 S.Perquin (overleg) ☆ 22 jun 2023 22:23 (CEST)

Dag S.Perquin, er was nog meer vertraging, mijn afspraak moest plotseling naar Ghana en kon ik niet terecht, Nu heb ik volgens mij wel alle plaatjes in jpg-formaat. Gerard wat is nu de bedoeling, moeten we alle plaatjes beschikbaar stellen, kan dat simpel? Er is door Andrea contact geweest met permissions-nl@wikimedia.org, daar heeft ze toestemming gegeven. Weet niet of dat voor alle plaatjes van Wikikids geldt.Als ik bij Wiki-portret kijk dan praat men alleen over foto's. Het zijn heel veel bestanden. Ik zal nog een mail sturen naar permissions-nl@wikimedia.org om te vragen hoe te handelen. Welk plaatje heb jij nodig S.Perquin? Harry Spoelstra (overleg) 5 jul 2023 23:17 (CEST)

Hoi Harry, bedankt voor je reactie! Het gaat om de volgende afbeeldingen: https://wikikids.nl/index.php?title=Bestand:Wiki.png en https://wikikids.nl/Bestand:Animatie400.gif. Die twee plaatjes zou ik graag willen uploaden op Wikimedia Commons. Voor de zekerheid zal ik óók nog een mailtje sturen naar permissions-nl@wikimedia.org met de vraag of de goedkeuring van Andrea is aangekomen en of de plaatjes weer hersteld mogen worden. We houden contact! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ☆ 5 jul 2023 23:25 (CEST)

Heb jij een mailadres voor mij dan kan ik de mail doorsturen van permissions-nl@wikimedia.org. https://wikikids.nl/index.php?title=Bestand:Wiki.png heb ik alleen in een tif-bestand, het gifbestand heb ik niet aangetroffen op de back-up. Zal daar nog naar gaan zoeken, of terug naar een eerdere back-upHarry Spoelstra (overleg) 5 jul 2023 23:54 (CEST) stuur naar gebruikersnaamapenstaartjegmail

Mijn e-mailadres is perquin.wikipedia apenstaartje outlook.com! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ☆ 6 jul 2023 13:00 (CEST)

Plannen voor IPON beurs?

Beste Gerard, op 28 en 29 februari 2024 vindt de 12de editie van de IPON beurs plaats in de Jaarbeurs Utrecht. Ik vroeg me af of je nog plannen hebt om hier heen te gaan om WikiKids te promoten. Ik heb erover nagedacht, en het zou mij in ieder geval ook wel leuk lijken om hier (met anderen) een dagje te staan als vertegenwoordiger voor WikiKids. Misschien dat anderen dit ook leuk lijkt? Ik ben bezig geweest met de geschiedenis van WikiKids en ik heb geconstateerd dat WikiKids tussen grofweg 2009 en 2018 floreerde. Het lijkt me mooi om WikiKids weer bekender te maken en meer (vaste) gebruikers te werven. Ik ben benieuwd wat je van dit idee vindt! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 16 sep 2023 11:22 (CEST)

Dag S.Perquin, ik zal het in de groep gooien van het bestuur van WikiKids. Je hoort van me! Gerard Dummer_overleg · (MOD) 17 sep 2023 21:30 (CEST)

Dag S.Perquin, een van onze bestuursleden heeft aangegeven dit wel voor een dagdeel wel te willen doen. Maar de vraag is bij wie we dat op de stand kunnen doen. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 17 sep 2023 22:15 (CEST)

Beste Gerard, bedankt voor je reactie! Lijkt me leuk om ook een dagdeel mee te doen. Mocht je een stand hebben kunnen vinden, dan kunnen we kijken of er nog meer gebruikers geïnteresseerd zijn om mee te gaan! 😄 Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 17 sep 2023 23:18 (CEST)

Dag S.Perquin, nog wat reacties verzameld van bestuursleden. Een van hen kwam met het goede inzicht dat op de IPON voornamelijk ICT-coördinatoren rondlopen en niet zozeer de leerkracht in de klas. De NOT zou een betere optie zijn wat dat betreft. Maar in beide gevallen betekent het dat je een stand nodig hebt of bij iemand op de stand moet komen te staan. Als je zelf een stand nodig hebt betaal je behoorlijk wat geld. Dat geld heeft WikiKids niet. In het verleden hebben we bij Kennisnet op de stand gestaan. Maar die is zelf flink gaan afschalen de laatste jaren op de NOT. Dus ik weet niet of die mogelijkheid er is. Voor de IPON geldt trouwens hetzelfde. Als je een goed idee hebt bij wie we op de stand zouden kunnen komen te staan dan hoor ik dat graag. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 18 sep 2023 20:09 (CEST)

Zou je kunnen navragen of Kennisnet een budget heeft voor een stand op de NOT? En weet jij verder toevallig waar ik kan vinden welke stands er allemaal zijn op de NOT? Dan kan ik uitzoeken bij wie we op de stand zouden kunnen staan! S.Perquin (overleg) ✯ 18 sep 2023 20:22 (CEST)

Dag S.Perquin, ik weet niet wie allemaal een stand heeft. Dat zijn namelijk honderden bedrijven. Je kunt meer info vinden op not-online. Ik denk dat Kennisnet nog geen plannen heeft voor de NOT. Ik zal het navragen. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 24 sep 2023 20:05 (CEST)

Wanneer ik tijd heb, zal ik eens kijken naar welke stands er allemaal zijn en welke geschikt zouden zijn voor WikiKids. Mijn bevindingen zal ik naar je doorsturen! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 27 sep 2023 09:58 (CEST)

Advertenties over WikiKids

Beste Gerard, zou het misschien mogelijk zijn om advertenties in kindertijdschriften en -kranten als Quest Junior en Kidsweek te plaatsen over WikiKids om de wiki bekender te maken onder de jeugd, waardoor we hopelijk meer bezoekers en gebruikers zullen krijgen? Ik weet niet of er wellicht een budget hiervoor is? Op Gebruiker:S.Perquin/Advertentie zal ik in ieder geval een concept-advertentie maken! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 18 sep 2023 18:25 (CEST)

Dag S.Perquin, Stichting WikiKids heeft geen groot budget om dit te doen jammer genoeg. In het onderwijs (bij leerkrachten) is WikiKids trouwens wel bekend volgens mij. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 18 sep 2023 20:10 (CEST)

Oké, jammer! Zal ik eens proberen om een gratis kleine advertentie te regelen bij Quest Junior en Kidsweek via een mailtje? Ik denk dat ze dit niet gratis doen, maar ik kan het altijd proberen!

Daarnaast zat ik nog te denken aan merchandise voor WikiKids; shirts, petjes, koffiemokken, sleutelhangers, noem maar op. Dit zou misschien ook kunnen helpen om WikiKids' bekendheid te vergroten? S.Perquin (overleg) ✯ 18 sep 2023 20:21 (CEST)

Jouw foto op de Franstalige Vikidia

Beste Gerard, zojuist heb ik een gebruikersaccount aangemaakt op de Franstalige Vikidia. Ik heb gelijk een artikel over jou geschreven, haha. Op WikiKids heb ik gisteren ook al een artikel over Mathias Damour gemaakt, de oprichter van Vikidia. Op Vikidia heb ik ook jouw foto geüpload, zodat ik het in het artikel kon zetten (zie het bestand hier). Je gaf in jouw bestand op WikiKids aan dat de licentie van deze afbeelding Creative Commons-licentie Naamsvermelding-NietCommercieel-GeenAfgeleideWerken 2.0 is. Toch wil ik nog even nadrukkelijk om jouw toestemming vragen of je een foto van jou op de Franstalige Vikidia oké vindt. Ik hoor graag van je! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 24 sep 2023 11:46 (CEST)

Dag S.Perquin, dat is prima. Leuk dat het ook daar staat. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 24 sep 2023 20:02 (CEST)

Vind ik ook! 😄 S.Perquin (overleg) ✯ 24 sep 2023 21:36 (CEST)

Interview

Hoi Gerard, fijn dat je de interviews ook zo leuk vindt! Ik zou het leuk vinden om ook bij jou een interview af te nemen. Voor jou heb ik enkele vragen aangepast en extra vragen toegevoegd. Hieronder staan de 15 vragen! Als je wilt, mag je ze op de pagina Gebruiker:S.Perquin/Interviews/Gerarddummer publiceren! Ik zal de opmaak regelen! 😄

1. Wanneer en om welke reden kwam je op het idee om een wiki-internetencyclopedie voor kinderen te beginnen?
2. Had je daarvoor ook al eens gedacht aan het oprichten van een kinderencyclopedie?
3. Hoe zag je zo'n kinderencyclopedie voor je, toen je op dit idee kwam?
4. Hoe kwam je op de naam "WikiKids"?
5. Wie hebben je allemaal geholpen bij het starten van de wiki en wat waren hun taken en functies toen?
6. Hoe heb je deze mensen gevonden?
7. Wat was je eerste indruk van WikiKids?
8. Wat doe je het liefst op WikiKids?
9. Waar schrijf je het liefst artikels over op WikiKids?
10. Wat vind je leuk aan WikiKids?
11. Wat zou je liever anders zien op WikiKids?
12. Bent je tevreden over hoe WikiKids uiteindelijk is geworden zoals het nu is?
13. Wat wil je de komende jaren nog bereiken op WikiKids?
14. Heb je een speciale wens of boodschap voor gebruikers van WikiKids?
15. Is er nog iets anders wat je wilt zeggen?

Ik ben benieuwd naar je antwoorden! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 27 sep 2023 09:55 (CEST)

Wikidata-property

Hoi Gerard, de oprichter van Wikidia, Mathias Damour, stuurde de volgende vraag in op fr:Vikidia:Coopération avec WikiKids/Questions: "Blijkbaar is er geen Wikikids-eigendom op Wikidata, terwijl er wel een artikel-eigendom is in Vikidia in het Frans, evenals voor andere taalversies van Vikidia. Denk je erover om een Wikikids-eigendom op Wikidata aan te vragen? Dit zou dan gebruikt kunnen worden om interwiki-links te verbeteren. Zie fr:Vikidia:Wikidata." Daarom heb ik een property proposal gedaan op Wikidata, zie hier. Ik hoop dat je dit goed vindt! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 29 sep 2023 13:31 (CEST)

Dag S.Perquin, ik heb hier zelf ook nog niet naar gekeken eerder. Als de inter-wiki links ermee verbeterd kunnen worden dan lijkt mij dat prima. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 29 sep 2023 13:45 (CEST)

Merchandise voor WikiKids

Hoi Gerard, ik denk dat ik een manier weet hoe Stichting WikiKids meer geld zou kunnen verdienen, om dit vervolgens uit te geven aan advertenties in bijvoorbeeld de Quest Junior, Kidsweek of National Geographic Junior. Zie Gebruiker:S.Perquin/Merchandise. Ik ben benieuwd of dit mogelijk zou zijn! Ik zou in ieder geval wel zo'n T-shirt willen hebben! Dan kan ik WikiKids gelijk sponsoren. 😄 Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 29 sep 2023 21:30 (CEST)

Dag S.Perquin, dank voor je bericht. Ik weet niet of WikiKids daadwerkelijk meer bekendheid moet krijgen dan dat het nu al heeft. Er zijn echt heel veel mensen die in het onderwijs werken die het al kennen. Ik ga ook even overleggen met het bestuur wat zij hier van vinden. WikiKids is een Stichting die geen winstoogmerk heeft. Dus geld verdienen lijkt me niet passen daarbij. Dank in ieder geval voor je initiatieven! Die waarderen we zeer! Gerard Dummer_overleg · (MOD) 29 sep 2023 23:06 (CEST)

Meer bekendheid kan nooit kwaad! Aangezien je eerder aangaf dat het budget van WikiKids niet erg groot is, lijkt het me juist best slim om geld te verdienen aan het verkopen van merchandise (als dit dan mogelijk zou zijn), mits dit dan wel wordt uitgegeven aan promotie en advertenties, bijvoorbeeld. Maar ik ben benieuwd hoe het bestuur erover denkt! Ik hoor graag van je! 😄 Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 29 sep 2023 23:28 (CEST)

Na overleg met het bestuur lijkt het ons voor dit moment niet raadzaam om met merchandise te gaan werken. Zoals aangegeven is WikiKids niet gericht op winstgevendheid en vraagt het opzetten van een goed systeem voor nu teveel werk. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 9 okt 2023 13:06 (CEST)

Oké, bedankt voor je reactie! S.Perquin (overleg) ✯ 9 okt 2023 13:26 (CEST)

Herinnering

Hoi Gerard, ik wil je nog even herinneren aan het bericht dat ik je eerder stuurde, zie Overleg gebruiker:Gerarddummer#Interview! Ik wist niet of je dit al had gelezen. Het lijkt me leuk om jouw antwoorden op mijn vragen te lezen! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 18 okt 2023 15:12 (CEST)

Enquête

Hallo Gerard. In het kader van de zelfscan (zelfonderzoek) in hoeverre WikiKids voldoet aan de eisen van een digitaal leermiddel, wil ik je vragen (mede namens Mike1023) deze enquête in te vullen. Je kunt antwoorden met eens, oneens of neutraal/n.v.t. De antwoorden zullen automatisch verwerkt worden. Volg deze link om bij de enquête te komen. Bij voorbaat dank. Hanssain (overleg) 6 nov 2023 13:32 (CET)

Gebruik Wiki.png voor fr:Vikidia?

Hallo Gerard,

Ik vroeg me af of het logo van WikiKids, Bestand:Wiki.png, geupload kan worden op fr:Vikidia. Ik hoor graag van je! Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 1 jan 2024 12:09 (CET)

Hoeft niet! Het logo staat al op Wikimedia Commons (zie https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Logo_WikiKids_klein.png), en die kan ook gebruikt worden op de Franse Vikidia! 😄 S.Perquin (overleg) ✯ 1 jan 2024 12:23 (CET)

Partnerschap met Vikidia

Beste Gerard, zojuist kreeg ik op de Franstalige Vikidia de volgende vraag: "Wij denken dat Vikidia en WikiKids samengebracht kunnen worden door een officieel partnerschap. Zou het mogelijk zijn om met Stichting WikiKids te praten over een mogelijk partnerschap met de Vikidia Association?" (zie hier voor het originele bericht). Ik ben benieuwd hoe jij hier over denkt! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 7 jan 2024 12:06 (CET)

Dag S.Perquin, wat zou zo'n partnerschap inhouden? Wij zijn nu een stichting. Ik weet niet wat de mogelijkheden zijn om stichtingen te laten samenwerken op internationaal gebied. Wat zouden ze hiermee willen bereiken? Wil jij dat voor ons uitzoeken? Gerard Dummer_overleg · (MOD) 8 jan 2024 21:13 (CET)

Het lijkt mij niet handig om ons 'officieel' te verbinden met Vikidia. Er lopen al contacten onderling, meer lijkt me niet nodig. Rots61 Overleg· (MOD) 8 jan 2024 22:48 (CET)