Overleg:Marokkanen

Onterechte terugdraaiing

Wat is dit nou weer? Volgens mij is dit een prima informerend stukje. Het geeft aan dat er problemen zijn in de Nederlandse samenleving omtrent Marokkanen, maar het geeft ook aan dat dit niet voor iedereen geldt en dat dit mede daarom voor onrust in de Nederlandse politiek zorgt. Neutral point of view lijkt mij en wel degelijk encyclopedisch. We gaan dit soort dingen toch niet verzwijgen of in de doofpot stoppen alleen naar aanleiding van een artikeltje op een blogsite? Het spijt me zeer, maar dit soort handelingen ben ik naar vijf en een half jaar activiteit niet gewend hier. Ik voel me tamelijk beledigd dat mijn stukje tekst zonder enig overleg wordt teruggedraaid omdat het niet encyclopedisch zou zijn. We gaan hier toch niet aan censuur doen omtrent alle gevoelige onderwerpen, zeg? Ik zie de reacties tegemoet. Beem™ - Overleg . 20 jun 2014 21:25 (CEST)

Sta mij toe om even het voor je er encyclopedisch erin te verwerken :) Aswin (overleg) 20 jun 2014 23:12 (CEST)

En teruggedraaid (deze wijzigingen). Hoewel ik mij kan vinden in Beems opmerking (ik vind het stukje wel belangrijk, maar waarom alleen Marokkanen? Er zijn wel meer bekende bevolkingsgroepen die op deze manier vergeleken kunnen worden met de Marokkanen volgens jou (Beem)), lijkt het mij even nog even niet de bedoeling het gelijk al licht/matig aangepast terug te plaatsen zonder discussie. Southparkfan 20 jun 2014 23:28 (CEST)

Persoonlijk vind ik het een encyclopedisch stukje, aangezien er word verteld over de standpunten van de oudere marrokanen, poltieke partijen die commentaar leveren en wie van deze groep vooral overlast veroorzaken. De aanpassingen waren sterk genoeg om te kunnen worden beoordeeld op objectiefe basis. Aswin (overleg) 20 jun 2014 23:31 (CEST)

Ik heb niks toe te voegen aan Beem. Het stukje is in mijn ogen wel degelijk encyclopedisch en netjes verwoord. Ook wikipedia schrijft er over dus ik zie geen reden om het te verwijderen. apoo overleg 21 jun 2014 00:52 (CEST)

Op Marrokanen _{Hoort Marokkanen te zijn} staan vaak in het nieuws voor wetsovertredingen,(...) na is de tekst gebaseerd op feiten, misschien is het handig om een bron voor al deze uitspraken te vinden en die te plaatsen met _{[URL van bron]}, aangezien we geen <ref> hebben. 12345dan - Overleg - 21 jun 2014 11:45 (CEST)

Dus de verwijdering kan teruggedraaid worden? Aswin (overleg) 21 jun 2014 12:34 (CEST)

Zet het dan onder aan de pagina onder een kopje Bronnen. Dat is voor kinderen veel makkelijker. Vviktorie!! Overleg 21 jun 2014 12:05 (CEST)

@ Southparkfan: Dit artikel gaat over Marokkanen en niet over andere bevolkingsgroepen, dus die informatie hoort hier niet thuis.

@ Aswin: Als ik heel eerlijk ben vind ik jouw stukje in deze vorm niet erg geschikt, net zoals mijn stukje ook nog wat aanpassing verdiend.

@ Dan1234: Bronnen? Dat wordt wel ingewikkeld en zo. Op andere artikelen doen we dat ook niet, en we moeten wel een vaste regel hebben. ps. Apoo's link naar wp was mijn bron

Beem™ - Overleg . 21 jun 2014 13:55 (CEST)

Dag allemaal, ik begrijp de opwinding over het zo maar terugdraaien van een stuk tekst. Toch heb ik dit gedaan. Waarom? Omdat ik graag zorgvuldig wil zijn met gevoelige onderwerpen zoals criminaliteit onder allochtone jongeren. Waarom is dit een gevoelig onderwerp? Omdat verschillende groepen er nogal sterk op reageren. Volgens de ene groep zetten we de allochtone Nederlanders in een kwaad daglicht. En volgende de andere groep benoemen we niet de problemen zoals zij die ervaren (en ik weet niet of je die groep direct als racistisch moet bestempelen). Deze beide groepen hebben nogal een polariserende werking en zijn ook bijna niet geneigd om op een constructieve manier mee te werken. Daar kun je op verschillende manieren op reageren: je er niets van aantrekken of je kunt ook denken: Neutral Point of View betekent eigenlijk het zo volledig mogelijk proberen te benoemen van de verschillende standpunten in het licht van de maatschappelijke discussie. Bij dit soort onderwerpen is dat behoorlijk lastig. Er zijn onderzoeken gedaan (zie bijvoorbeeld hier en hier) die zo genuanceerd mogelijk het onderwerp in beeld proberen te brengen. Maar het lijkt dat met deze gegevens de verschillende groepen weer hun eigen accenten proberen te leggen. Dat zorgt dan weer voor allerlei opwinding. Ik vind dat we dat soort opwindingen op WikiKids niet moeten willen hebben. Betekent dat dan dat we niet iets zouden moeten schrijven over criminaliteit onder allochtone jongeren of ander maatschappelijk gevoelige onderwerpen? Nee. Daar kunnen we best over schrijven. Maar dan zo genuanceerd mogelijk (dwz gebaseerd op wetenschappelijk bronnen). En ook met oog voor de maatschappelijke discussie. In dit geval zou ik jullie willen uitdagen: wie kan op basis van de twee genoemde rapporten een genuanceerd artikel schrijven over (jeugd)criminaliteit in Nederland? Want ik denk dat dit een apart artikel verdient. Zelf probeer ik om het onderwerp slavernij (wat ook weer allerlei discussies oproept) zo volledig mogelijk uit te werken. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 21 jun 2014 22:18 (CEST)