Overleg:Angelsaksen
Opmerking van Groempdebeer
Dat wordt een mooi artikeltje Mike! Ik heb nog wel een stuk gelezen (moet hier nog liggen) over de periode van rond het Noordzeerijk. Groempdebeer • Overlegpagina 24 okt 2025 16:00 (CEST)
- Heb het ding gevonden. Stuur maar een mailtje als je het lezen wil, dan stuur ik je de foto's wel op. Groempdebeer • Overlegpagina 24 okt 2025 16:49 (CEST)
- Thanks. Ik zal het lezen van het weekend of volgende week. Misschien dat ik het kan gebruiken voor een langer artikel over de Danelaw. Het probleem is dat ik de Danelaw vooral vanuit het perspectief van de Angelsaksen geleerd. Ik ben benieuwd naar het perspectief van de Denen/Vikingen voor dat artikel.
- Als je een mailtje stuurt zet ik in de reactie de bestanden erin. WikiKids heeft in z'n mailfunctie geen bestandentoevoegknop oid, en ik ken je mailadres niet. Groempdebeer • Overlegpagina 24 okt 2025 18:15 (CEST)
- Thanks. Ik zal het lezen van het weekend of volgende week. Misschien dat ik het kan gebruiken voor een langer artikel over de Danelaw. Het probleem is dat ik de Danelaw vooral vanuit het perspectief van de Angelsaksen geleerd. Ik ben benieuwd naar het perspectief van de Denen/Vikingen voor dat artikel.
Friezen/Frisii
Kun je niet beter de Frisii zeggen ipv de Friezen? Gr. Hanssain (overleg) 24 okt 2025 16:10 (CEST)
- Dat is een hele technische vraag waar ik verschillende antwoorden op heb gevonden. Het lastige is dat de Angelsaksische migratie in de 5e eeuw plaatsvond. Dat is precies tijdens die overgangsperiode van Frisii (Oude Friezen) naar de Moderne Friezen. Tijdens de 4e/5e eeuw geraakten de Oude Friezen in verval door politieke instabiliteit, klimaatverandering, etc. Zij trokken vervolgens landinwaarts, naar het zuiden of naar Groot-Brittannië (dat toen nog onder de Romeinen stond). Een deel van hen is later waarschijnlijk met de Saksen samengegaan en vervolgens naar Engeland gegaan. De Nieuwe Friezen (5e/6e eeuw) kwamen uit Denemarken en Noordwest-Duitsland en vestigden zich vervolgens in het gebied. Het is onduidelijk hoe zij zichzelf noemden, maar de Franken gaven hen al snel de naam Friezen. Mogelijk werd de regio toen ook nog bewoond door Frisii die uiteindelijk samengegaan zijn met de Moderne Friezen. Ikzelf maak veel gebruik van Engelse bronnen voor dit artikel. Die houden de naam Frisians (Friezen) aan. Ook op Wikipedia zie ik vrijwel alleen de naam Friezen voorkomen, waardoor ik de term "Friezen" had aangehouden. Ik ben geen expert op het gebied van de middeleeuwen. Dus iemand weet welke naam correcter is, hoor ik het graag. Mvg,
Mike1023 24 okt 2025 18:11 (CEST)
- Dat je oude (Frisii) en nieuw Friezen had wist ik, maar hoe die scheidslijn precies loopt is mij ook niet duidelijk (en Wikipedia dus ook niet). Heb nog op de Friese Wikipedia gekeken, maar daar werd ik ook niet veel wijzer. Dat van de taalverwantschap tussen het Fries en het oud-Engels was mij wel bekend. Een Fries kan het oud-Engels bij wijze van spreken beter lezen dan een Engelsman. Gr. Hanssain (overleg)
- Ja, het lastige aan de vroege middeleeuwen zijn goede geschreven bronnen en jaartallen. In de Duitse en Engelse letterkunde zijn bijvoorbeeld heel weinig teksten bekend uit de vroege middeleeuwen, terwijl we veel meer teksten uit de late middeleeuwen hebben. Friezen schijnen Oudengels beter te begrijpen dan Engelstaligen zelf. Engelstaligen hebben vrij weinig moeite met Vroegmodernengels (bijv. Shakespeare) of Middelengels (bijv. Chaucer). Oudengels is een compleet andere taal. Je moet echt hulpbronnen gebruiken of Oudengels gestudeerd hebben om het te begrijpen. En uit ervaring: zelfs met hulpbronnen vraag je je af wat je aan het lezen bent. Ik weet nog steeds niet hoe ik ooit dat examen gehaald heb. Mvg, Mike1023 25 okt 2025 01:21 (CEST)
- Naar wat ik begrijp van de Wikipedia-pagina's van Frisii en de Grote Volksverhuizing, is dat je grofweg kan stellen dat de Frisii de inwoners van de kustgebieden van Nederland Noordwest-Duitsland ten noorden van de Rijnmonding waren. Dit was ten tijde van het Romeinse Rijk vóór de Grote Volksverhuizing. Hierna emigreerden de Angelen en de Saksen vanuit Denemarken en Noord(oost)-Duitsland naar Engeland, Friesland en dergelijke. Het volk dat vanaf dan in Friesland leeft noem je de Friezen. Het is echter niet zo zwart-wit, want een deel van de Frisii bleef in Friesland. Een ander deel is waarschijnlijk met de Saksen meegegaan. De Frisii zijn dus ten dele de voorouders van de Friezen, aangevuld met andere Angelsaksische volkeren, denk ik. Groempdebeer • Overlegpagina 25 okt 2025 08:53 (CEST)
- Ja, het lastige aan de vroege middeleeuwen zijn goede geschreven bronnen en jaartallen. In de Duitse en Engelse letterkunde zijn bijvoorbeeld heel weinig teksten bekend uit de vroege middeleeuwen, terwijl we veel meer teksten uit de late middeleeuwen hebben. Friezen schijnen Oudengels beter te begrijpen dan Engelstaligen zelf. Engelstaligen hebben vrij weinig moeite met Vroegmodernengels (bijv. Shakespeare) of Middelengels (bijv. Chaucer). Oudengels is een compleet andere taal. Je moet echt hulpbronnen gebruiken of Oudengels gestudeerd hebben om het te begrijpen. En uit ervaring: zelfs met hulpbronnen vraag je je af wat je aan het lezen bent. Ik weet nog steeds niet hoe ik ooit dat examen gehaald heb. Mvg,
- Dat je oude (Frisii) en nieuw Friezen had wist ik, maar hoe die scheidslijn precies loopt is mij ook niet duidelijk (en Wikipedia dus ook niet). Heb nog op de Friese Wikipedia gekeken, maar daar werd ik ook niet veel wijzer. Dat van de taalverwantschap tussen het Fries en het oud-Engels was mij wel bekend. Een Fries kan het oud-Engels bij wijze van spreken beter lezen dan een Engelsman. Gr. Hanssain (overleg)