Overleg Wikikids:Wikiproject/WikiKids gebruiken

PIM-systeem

Hoi, ik zie dat het PIM-systeem nu een artikel is. Wat denken jullie ervan om dit te splitsen in een artikel over het systeem, en een "wikikids"-variant? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 14:17 (CEST)

Ik snap je punt. Zet er maar bij als taak. Ik hoop dat uit het overleg/discussie er een variant komt die in ieder geval werkt. Iets verzinnen is één, uitvoeren is soms lastiger. We kunnen in ieder geval vanuit een nu bestaand iets verder ontwikkelen. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 14:57 (CEST)

Ik denk niet dat we daar een speciale WikiKids pagina voor nodig hebben. Het kan met elkaar verweven worden. Rots61 Overleg· (MOD) 21 apr 2023 17:08 (CEST)

Centralisatie

Ik heb het idee dat het categorie-/portalensysteem niet aansluit op de doelgroep. Wat denken jullie ervan om dit meer te centraliseren? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 14:17 (CEST)

Hoe bedoel je, centraliseren? S.Perquin (overleg) ☆ 21 apr 2023 14:53 (CEST)

1 systeem. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 14:55 (CEST)

Ik heb ooit een opzetje gemaakt voor een nieuw navigatiesysteem op Gebruiker:S.Perquin/Portalen hoofdpagina. Misschien kan dit ook gebruikt worden voor een nieuw systeem? S.Perquin (overleg) ☆ 21 apr 2023 14:58 (CEST)

In wezen heb je gelijk Groempdebeer. Mij is gebleken dat PIM, portaal en lijst min of meer hetzelfde zijn. PIM kun je zien als een hoofdportaal naar de andere portalen toe. De portalen zelf zijn in feite opgeleukte lijsten, maar spreken m.i. hierdoor wel aan. Zaak is wel dat ze alle drie een route vooraf naar de artikelen toe zijn. Ook gewenste artikelen (rode links) kunnen alvast vermeld worden. De categorieën worden als het ware achteraf gegenereerd. Hierin zijn echter de nog te maken artikelen niet te zien. En dat vond ik een groot bezwaar. Bij biologie (planten en dieren) heb ik de laatste tijd de infoboxen toegevoegd. Ook deze helpen bij het navigeren. Het afstemmen van de kleuren van de boxen op de portalen en PIM helpen m.i. ook een handje. Mocht je een ander voorstel hebben, dan hoor ik het graag, want daar is dit project voor bedoeld. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 15:09 (CEST)

Ikzelf zat te denken aan het samentrekken van portalen en categorieën. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 15:21 (CEST)

Wikipedia kent wel categorieën, maar die zijn niet zichtbaar. Ik weet niet goed hoe je categorieën en portalen zou kunnen samenvoegen. En om op S.Perquin te antwoorden, ik ben met de 10 hoofdportalen er tussenin gaan zitten. PIM is denk ik té uitgebreid voor op de start/hoofdpagina maar je kunt wel e.e.a. naar elkaar (her)leiden zoals in het voorstel staat. Filosofie valt dan onder Godsdienst & Geestelijk leven en veiligheid valt deels onder techniek en deels onder computer. Scheikunde valt onder wetenschap. Biologie eigenlijk ook, maar dat is zo uitgebreid dat het een eigen (hoofd)portaal is.

Op elke indeling valt wel wat af te dingen. Ook is er altijd wel een overlap. Het belangrijkste is dat het werkzaam moet zijn. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 16:13 (CEST)

Zelf ben ik nooit een voorstander geweest van uitgebreide categorieën, want zelf gebruik ik ze niet. Nu met de statistieken zien we dat ze wel vaker worden gebruikt, dan ik had verwacht. We kunnen ervoor kiezen om de portalen en de categorieën gedeeltelijk samen te voegen. We kunnen ook de categorieën laten verwijzen naar (kopjes in) portalen. Bijvoorbeeld Categorie:Persoon in de Tweede Wereldoorlog naar het kopje over personen uit de Tweede Wereldoorlog. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 10:38 (CEST)

Nu bij biologie gebeurt dat min op meer. Het getrapte systeem van de taxonomie laat dat goed zien. Ik denk wel dat je een combinatie krijgt van top-down en tegelijkertijd in de breedte. B.v. plant > ... > orde > familie > geslacht > soort, en op elk niveau verwijzingen binnen die groep, dus dat de kers verwant is aan de pruim. Bij geschiedenis tijdvakken als ladder en onderlinge verwijzingen binnen elk tijdvak. Dan ga je ook samenhang zien in dingen. Dat heb ik heel sterk bij de combinatie van geschiedenis en kunst of geschiedenis en techniek. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 14:30 (CEST)

Schets

Ik heb een kleine schets gemaakt van wat ik bedoel op Gebruiker:Groempdebeer/Categorisatie. Hopelijk is het nu duidelijker. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 16:07 (CEST)

Helder verhaal. Ik denk dat we het in principe met elkaar eens zijn. Ik hoop dat we in de loop van de tijd naar jouw schets toe kunnen werken. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 16:16 (CEST)

Teruglinken van artikel naar portaal

Dag, ik heb misschien een handig idee om artikelen (terug) te linken naar relevante portalen. Op de Franstalige Vikidia gebeurt dit al onderaan een artikel. Bijvoorbeeld op het artikel over de Nationale Conventie wordt bijvoorbeeld gelinkt naar het portaal over de Franse Revolutie. Dit kunnen ook meerdere portalen zijn. Bijvoorbeeld op het artikel over het Tweede Franse Keizerrijk wordt naar drie relevante portalen gelinkt (Portaal:Frankrijk, Portaal:Franse monarchie en portaal:19e eeuw). Misschien is het slim om hetzelfde idee in te voeren op WikiKids (binnen ons portalensysteem). Ik denk dat portalen op deze manier ook beter bezocht worden. Mvg, Mike1023 21 apr 2023 16:54 (CEST)

Zoiets inderdaad. Ik zou het zelf dan wel boven plakken in plaats van onder. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 16:59 (CEST)

@Mike1023 Dat wordt nu al met de infoboxen gedaan. Maar dat werkt niet goed, want de lezer wordt niet uitgenodigd om verder te lezen. Met zo'n oproep heb je dat wel. Dat zal ervoor zorgen dat meer kinderen van de portalen gebruik zullen maken. Goed idee! Aan hoeveel artikels zit je dan te denken die zo'n "oproep" krijgen?

@Groempdebeer, juist door het onderin te zetten zullen kinderen doorklikken. Als ze klaar zijn met lezen, zullen ze de link onderin aanklikken. Als deze link bovenin staat, zullen kinderen het of niet lezen, of ze zullen het lezen en er later niets mee doen. Of ze gaan het portaal in, zonder het artikel gelezen te hebben. Rots61 Overleg· (MOD) 21 apr 2023 17:08 (CEST)

Zo had ik er nog niet aan gedacht. Ik dacht, kinderen lezen het artikel en klikken het dan weg zonder die oproep te lezen. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 17:18 (CEST)

Ja, het probleem is dat niet ieder artikel een infobox heeft of kan hebben. Er staat ook vaak meer één portaal in gelinkt, waar soms meerdere portalen nodig zijn. Er is bijvoorbeeld geen infobox over het artikel over de Nationale Conventie op WikiKids. Ik denk dat een oproepje onderaan de pagina ook iets opvallender is inderdaad. Ik zou het onderaan zetten ook. Het geeft een seintje als in "Je hebt nu dit artikel gelezen, misschien vindt je op dit of dit portaal nog een leuk ander artikel". Mvg, Mike1023 21 apr 2023 17:19 (CEST)

Hier en daar wordt er al teruggelinkt, vaak met "zie ook ..." Zou idd. wat uitnodigender kunnen. Zoiets als "Wil je meer lezen over dit onderwerp, kijk dan bij ...". M.i. is er niks op tegen om het en-en te doen. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 21:46 (CEST)

Heb zo'n teruglinksysteem voor Geschiedenis hier in elkaar geflanst. Mocht dit bevallen kan ik er meer maken. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 22:17 (CEST)

Dat ziet er inderdaad goed uit. Nog een link erbij en kleine beschrijvende zin en het kan op artikelen. Het zou wel mooi zijn als er meerderen zijn. Op Vikidia is er voor ieder portaal eentje (ik kan daarmee helpen). Daarom zou het handig zijn als ze naast elkaar kunnen, zoals Vikidia. Mvg, Mike1023 21 apr 2023 22:47 (CEST)

Als je parameter {{{1}}} invult komt er automatisch een link. Zie hier. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 07:45 (CEST)

Leuk! Het icoontje spreekt me ook wel aan. Ik denk niet dat het een bezwaar is dat het aan de middeleeuwen refereert. Best een omvangrijke taak, maar zeer de moeite waard. Icoontje en kleur zou je weer op het PIM kunnen afstemmen, zodat je een soort huisstijl ontwikkeld. Als ik het W3C (https://validator.w3.org/) goed heb begrepen zouden afbeeldingen ook van een dusdanige naam moeten zijn voorzien dat blinden begrijpen om welke afbeelding het gaat. Dus in dit geval zoiets als helm.jpg.

Maar misschien gaat dat toch te ver. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 08:01 (CEST)

Plaatjes op WikiKids hebben standaard de bestandsnaam die zichtbaar wordt. Meestal is het dan duidelijk waar het over gaat. Bij veel plaatjes op een artikel staat een beschrijving eronder zodat iedereen dat kan lezen. Zelf heb ik dat sjabloon van Groempdebeer aangepast, zodat je alle opmaak kunt vervangen. Maar dat als je de tekst van het sjabloon aan wilt passen, dat dat dan voor alle sjablonen in een keer gebeurt. Zo zorg je ervoor dat je meerdere sjablonen naast elkaar kunt zetten, zonder dat daar problemen mee ontstaan. Zie hier het voorbeeld dat er meerdere sjablonen naast elkaar staan. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 10:38 (CEST)

Ik dacht zelf eigenlijk meer aan een indeling aansluitend op het PIM-systeem, Rots. En als je alle opmaak kan vervangen kan dat verwarrend worden. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 13:58 (CEST)

Ik bedoelde eigenlijk dat je op basis van 'mijn' sjabloon, je 10 sjablonen kunt maken voor de 10 hoofdportalen. Deze 10 sjablonen hebben allemaal een andere opmaak. Op de artikels staan dan 1 of meer van die 10 sjablonen. Mijn sjabloon is soort van het frame waarin de sjablonen worden gebouwd. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 14:09 (CEST)

Ok. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 14:21 (CEST)

Alsnog verwijzing in Infobox toevoegen

Een enkele keer had ik eerder al onderin de infobox ook naar een ander portaal willen verwijzen. Dan moet je het sjabloon a.h.w. overrulen. Kan dat? Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 21:52 (CEST)

Dat kan mogelijk gemaakt worden door zo'n sjabloon aan te passen. Omdat er veel navigatiesjablonen zijn, die allemaal los zijn opgebouwd, is het niet mogelijk om dat voor elk sjabloon in een keer te regelen. Zojuist heb ik een voorbeeld bewerking gedaan waardoor dat mogelijk wordt gemaakt voor {{Infobox dier}}. Dat kan door de parameter Portaal mee te geven. Anders gaat hij standaard uit van het portaal dat er staat. Rots61 Overleg· (MOD) 21 apr 2023 22:03 (CEST)

Dus stel we hebben een Portaal:Materiaal, dan zou je bij leerleverende dieren hier naar kunnen verwijzen? Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 22:53 (CEST)

Ja, als je de parameter Portaal invult, vervangt hij het portaal Biologie door het portaal Materiaal. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 10:38 (CEST)

Ik leer nog elke keer bij, maar bij dit soort dingen moet ik een keer een voorbeeld zien. Is en-en ook mogelijk? Dus in dit voorbeeld portaal sleutelgat Biologie + Materiaal. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 14:18 (CEST)

Op Gebruiker:Rots61/Sjabloondieren heb ik een voorbeeld gezet. Door de parameter Portaal in te voeren, geeft hij een ander portaal. En-en is over 10 minuutjes mogelijk ;). Dan komt er ook een voorbeeld van op die voorbeeldpagina. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 14:28 (CEST)

Top man! Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 14:35 (CEST)

Zoeken

De afgelopen week zijn alle zoekopdrachten inzichtelijk gemaakt (18.000 zoekopdrachten). Deze kunnen hier bekeken worden. De zoekopdracht is alles na de dubbele punt. Alle speciale tekens zijn eruit gehaald. Wat direct opvalt zijn de spellingsfouten en de vele vraagzinnen. De spellingsfouten zijn lastig aan te pakken. De vraagzinnen kunnen we wel redelijk eenvoudig detecteren. Mijn idee is om als iemand een vraag stelt, dat hij dan een (klein) tekstblokje bovenin krijgt met een korte uitleg over hoe het zoeken op WikiKids werkt. Dus dat je niet moet zoeken op Wanneer begon de Tweede Wereldoorlog in Nederland. Maar op Tweede Wereldoorlog. Ook komt het vaak voor dat kinderen op De tweede wereldoorlog zoeken. Dan krijg je in de zoekresultaten niet het artikel over de Tweede Wereldoorlog, maar andere artikels zoals Verzet in de Tweede Wereldoorlog en Maliebaan tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dat zijn ook goede artikels, en misschien zit daar wel de informatie in die de kinderen zoeken. Maar het is niet waar ze eigenlijk op zochten, ze zochten het artikel over de Tweede Wereldoorlog. Dus daar wil ik dan ook een tekstblokje bovenin zetten, met wat uitleg. Wat vinden jullie daarvan? Laat hieronder gerust andere opvallende dingen over de zoekresultaten weten, met mogelijke oplossingen. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 14:23 (CEST)

Is er niet een algemeen artikel over zoeken op Wikikids? Misschien kan daarnaar gelinkt worden. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 14:36 (CEST)

Het slim leren zoeken blijkt nog best wel een 'kunst' te zijn. Het lijkt me ook foed om dergelijke voorbeelden in de uitleg op KidsPortaal en BegeleidersPortaal erbij te zetten. Had al een beginnetje gemaakt in het voorstel. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 14:40 (CEST)

Ik heb een stuk erbij gezet op Wikikids:Zoeken. Als dat inzichtelijker wordt komen er minder fouten denk ik. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 14:57 (CEST)