Wikikids:Clubhuis: verschil tussen versies

Uit Wikikids
Naar navigatie springen Naar zoeken springen
(Tekst vervangen door 'epische raggings')
Regel 1: Regel 1:
−
{{Clubhuis}}
+
epische raggings
−
<!-- Stel hieronder je vraag -->
 
−
 
 
−
== Waarom wikikids? ==
 
−
 
 
−
Hoe kan ik de school/ docent van mijn kinderen overtuigen om gebruik te gaan maken van wikikids?{{afz|Timboliu}}
 
−
 
 
−
== Proposal for a Wikikids-like Wikimedia Foundation Sister Project ==
 
−
 
 
−
Hi there,
 
−
 
 
−
I wanted to tell you that I updated and developed the proposal for a Wikikids-like Wikimedia Foundation Sister Project. The main page of the proposal is [http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikikids here]. (By the way, '''''Wikikids''''' is a ''working title'' for this project, since it was used by the first proposal in early 2005. It doesn't mean that it has to be the final name of the project).
 
−
 
 
−
Some page are translated from Vikidia :
 
−
* [http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikikids/For_children_or_by_children_%3F For children or by children ?];
 
−
* [http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikikids/Relation_to_the_Rights_of_the_Child Relation to the Rights of the Child] and
 
−
You may find concern in them. Another page is [http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikikids/Review_of_current_existing_wikis_akin_to_Wikikids Review of current existing wikis akin to Wikikids].
 
−
 
 
−
[[Vikidia]] would then be adopted as a Wikimedia Sister Project. Wikikids could join the project as well or not. The aim is not to unite all projects at any cost ! It is rather to allow Vikidia/Wikikids-like projects in other languages to be opened.
 
−
 
 
−
I hope you will appeal your interest ! {{Gebruiker:Astirmays/Handtekening}} 5 apr 2013 23:46 (CEST)
 
−
 
 
−
:Hai Astirmays,
 
−
:We have next week a meeting with the board of Wikikids, I put this item also on the agenda, later that week  there will be a reaction.
 
−
:[[Gebruiker:Harry.spoelstra|Harry Spoelstra]] 6 apr 2013 12:41 (CEST)
 
−
::Ok, that's fine ! {{Gebruiker:Astirmays/Handtekening}} 7 apr 2013 16:21 (CEST)
 
−
Hello Astirmays, we discussed the item, although we have a problem with the time to spend on this project, but we will try to work together with you and others. Is it possible we have contact by mail harryatwikikids.nl
 
−
[[Gebruiker:Harry.spoelstra|Harry Spoelstra]] 11 apr 2013 00:22 (CEST)
 
−
 
 
−
== WikiKids komt op nieuwe server bij Kennisnet ==
 
−
 
 
−
Dag allemaal,
 
−
 
 
−
Omdat WikiKids hard groeit en er veel bezoekers op komen, moet WikiKids op een andere [[server]] worden gezet bij Kennisnet. WikiKids staat al op een server bij Kennisnet maar nu is het dus tijd voor een andere server. Er verandert verder niets (als het goed is). Het enige wat er gebeurt is dat komende vrijdag vanaf 16.00 je een half uur lang WikiKids niet kunt bewerken. Dit ter informatie. [[Gebruiker:Gerarddummer|Gerarddummer]] 9 apr 2013 10:27 (CEST)
 
−
 
 
−
== Gezocht: Moderator ==
 
−
{{rood}}
 
−
<big><font color="red">'''Het is niet meer mogelijk om je aan te melden als moderator!'''</font></big>
 
−
 
 
−
Hallo allemaal, jullie hebben het vast allemaal al gehoord. We zijn op zoek naar een nieuwe moderator. We hebben besloten om zo snel mogelijk een nieuwe moderator te kiezen, deze kan dan nog door mij ingewerkt worden tot het moment dat ik afscheid neem van WikiKids. Daarom kun je vanaf nu solliciteren voor een plekje in ons team.
 
−
 
 
−
'''Belangrijk'''<br/>
 
−
Om kans te maken om moderator te worden is het belangrijk dat
 
−
* ... je langer dan 1 maand geregistreerd bent op WikiKids.
 
−
* ... je nuttige bijdragen levert aan artikelen van WikiKids.
 
−
* ... je weet hoe je andere gebruikers goed moet aanspreken.
 
−
* ... je zinvolle aanvullingen doet aan WikiKids.
 
−
* ... je akkoord gaat met alle regels zoals die op [[WikiKids:Moderator worden]] vermeld staan.
 
−
 
 
−
'''Wat verwachten wij?'''<br/>
 
−
Moderator zijn is leuk maar brengt ook een hoop verplichtingen met zich mee, daarom verwachten wij dat
 
−
* ... je minstens 3 keer per week bewerkt op WikiKids
 
−
* ... je regelmatig de [[Speciaal:RecenteWijzigingen|Recente Wijzigingen]] controleert.
 
−
* ... je vandalisme zo snel mogelijk herstelt en gebruikers volgens de richtlijnen blokkeert.
 
−
* ... je de verwijder-nominaties in de gaten houd en correct afhandelt.
 
−
* ... je beschikbaar bent en snel antwoord op vragen die worden gesteld in de boomhut of op je overlegpagina.
 
−
* ... je nieuwe gebruikers een warm welkom bied en begeleid op de punten waar ze nog hulp nodig hebben.
 
−
 
 
−
'''Aanmelden'''<br/>
 
−
Ben jij er helemaal klaar voor? Meld je dan aan door een e-mail met daarin de onderstaande punten te sturen naar [[Gebruiker:Apoo|apoo]] (via [[Speciaal:GebruikerE-mailen/apoo|'''deze pagina »''']]).  Lees eerst [[WikiKids:Moderator worden|deze pagina]] goed door om te weten wat het moderatorwerk inhoud. Je kunt je opgeven tot '''26 april 2013 23:59'''. Hierna zullen wij (voorlopig) één gebruiker aanstellen als moderator. Vermeld in je aanmelding's e-mail sowieso
 
−
 
 
−
* ... waarom wij jou moeten kiezen als moderator.
 
−
* ... wat jij bij kan dragen aan WikiKids.
 
−
* ... wat je de afgelopen periode al aan moderatorwerk hebt verricht op WikiKids.
 
−
 
 
−
<big>Ben jij er helemaal klaar voor? Meld je dan aan door een e-mail met daarin de bovenstaande punten te sturen naar [[Gebruiker:Apoo|apoo]].  Lees eerst [[WikiKids:Moderator worden|deze pagina]] goed door om te weten wat het moderatorwerk inhoud. Aanmelden? Dit kun je doen door een e-mail te sturen via [[Speciaal:GebruikerE-mailen/apoo|'''deze pagina »''']]. Veel succes!<br/>
 
−
{{Gebruiker:Apoo/handtekening2}} 12 apr 2013 15:52 (CEST)</big>
 
−
 
 
−
<big><font color="red">'''Het is niet meer mogelijk om je aan te melden als moderator!'''</font></big>
 
−
</div>
 
−
 
 
−
== Systeemtekst ==
 
−
Op [http://www.wikikids.nl/Geschiedeniscanon http://www.wikikids.nl/Geschiedeniscanon] staat nog de tekst over meedoen aan de wedstrijd over de troonswisseling... Hoe kan dat? --{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 8 mei 2013 19:52 (CEST)
 
−
:Blijven hangen in je cache. Even legen en het probleem moet opgelost zijn. {{Gebruiker:Apoo/handtekening2}} 8 mei 2013 20:05 (CEST)
 
−
 
 
−
==Beeldbank==
 
−
Ik wil de beeldbank van WikiKids beter ontsluiten. Hier staat een schat aan afbeeldingen voor het onderwijs, maar ik vraag mij af of men de weg weet. Ik zie dat heel veel afbeeldingen zijn gecategoriseerd, maar ook veel afbeeldingen (1835) nog niet! Wellicht iets om met elkaar op te pakken? Zie: http://wikikids.wiki.kennisnet.nl/index.php?title=Categorie:Afbeeldingen
 
−
<br>
 
−
In sjabloon http://wikikids.wiki.kennisnet.nl/Sjabloon:Afbcat staan maar een paar categorieën, zonder hiërarchie. Via deze pagina kom je op http://wikikids.wiki.kennisnet.nl/Wikikids:Beeldbank/Categoriestelsel, maar die pagina is verder niet bereikbaar volgens mij. Ook staat hier een rode link Sjabloon:Portalen op.
 
−
<br>
 
−
Op http://wikikids.wiki.kennisnet.nl/Wikikids:Beeldbank staat weer een andere rij categorieën wel met hierarchie, zie ook de overlegpagina.
 
−
<br>
 
−
Ik geraak zelf het spoor een beetje bijster in hoe dit goed is op te zetten. Wie doet er mee?
 
−
--{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 14 jul 2013 14:38 (CEST)
 
−
:Hmm, ik moet zeggen dat ik je niet helemaal kan volgen. Ik zal wel kijken of ik wat meer afbeeldingen kan categoriseren.  {{Gebruiker:Beem/handtekening}}.  14 jul 2013 14:50 (CEST)
 
−
 
 
−
:: Ik zou graag één pagina willen hebben waar kinderen starten met zoeken naar afbeeldingen. Zo simpel mogelijk. Dus niet allemaal handmatig bijgehouden lijstjes met categorieën. En het zou heel handig zijn als je bij het uploaden van een afbeelding ook gelijk kan aangeven in welke categorieën de afbeelding past... Misschien moet dat zelfs verplicht zijn?!
 
−
--{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 14 jul 2013 14:59 (CEST)
 
−
 
 
−
== Categorieën beeldbank ==
 
−
 
 
−
Er zijn nu 144 categorieën in de beeldbank. Deze staan in een lange lijst op http://wikikids.wiki.kennisnet.nl/Categorie:Afbeeldingen. Doordat ze allemaal met Afb beginnen, is het niet lekker leesbaar. Volgens mij zouden alle categorieën in enkelvoud moeten en niet in meervoud. Net als bij artikels. Daarmee voorkomen we dubbele categorieën. Het aantal categorieën zou zoveel mogelijk beperkt moeten worden. De categorie "Dierentuindieren" heb ik verwijderd, deze dieren zitten nu bij "Dieren".
 
−
 
 
−
== Afbeelding terugdraaien ==
 
−
Ik het per ongeluk de afbeelding http://wikikids.wiki.kennisnet.nl/Bestand:Brood.jpg overschreven, maar krijg hem niet teruggedraaid... Wie helpt me?
 
−
--{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 14 jul 2013 15:33 (CEST)
 
−
:Ik heb het plaatje even verwijderd en de versie van gebruiker Cookie weer teruggezet. {{Gebruiker:Wouter15/Handtekening}}. 14 jul 2013 16:13 (CEST)
 
−
:: Dankjewel!!
 
−
 
 
−
== Zoekresultaten afbeeldingen ==
 
−
Wie weet waarom het ene resultaat onder het bovenste kopje komt en de rest onder het tweede kopje op http://wikikids.wiki.kennisnet.nl/index.php?title=Speciaal%3AZoeken&profile=images&search=brood&fulltext=Search?
 
−
--{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 14 jul 2013 16:05 (CEST)
 
−
:In het bovenste deel komen alle pagina's/plaatjes die het woord in de titel hebben zitten. In het onderste deel komen alle pagina's/plaatjes waar het woord in de tekst voorkomt. {{Gebruiker:Wouter15/Handtekening}}. 14 jul 2013 16:13 (CEST)
 
−
:: Maar "brood" komt voor in bestandsnamen van wit brood en tijgerbrood... Maar omdat die tijger vastzit aan het brood, zet ie hem niet bij "Overeenkomst met onderwerp"... Da's een beetje jammer, maar vast mediawiki-eigen.
 
−
--{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 14 jul 2013 16:52 (CEST)
 
−
 
 
−
== WikiKids beeldbank ==
 
−
 
 
−
Ik ben bezig met de WikiKids beeldbank en heb op [[Sjabloon:Wikikids:Beeldbank]] een overzicht gemaakt van hoofdcategorieën, omdat de pagina op [[Categorie:Afbeeldingen]] door "Afb" niet erg leesbaar is, er geen verschillende niveau's kunnen worden weergegeven en er afwijkende items tussenstaan (zoals Afbeelding van Flickr).
 
−
 
 
−
# Alle 6087 afbeeldingen op deze pagina zouden nog gecategoriseerd moeten worden (wie doet mee??).
 
−
# Hoe weet ik of er ook afbeeldingen op WikiKids staan, die helemaal niet in de categorie Afbeeldingen staan?
 
−
# Zou de extensie CategoryTree geinstalleerd moeten worden, zodat je een soort navigatieboom met subcategorieën kan weergeven? Zoals op b.v. [http://www.destrandwacht.nl/leerlijnen/index.php/Categorie:Rekenen de LeerlijnenWiki]?
 
−
# Hoe voorkomen we dat afbeeldingen in een hoofdcategorie én onderliggende categorie worden opgenomen? Want volgens mij is dat niet de bedoeling?
 
−
# In het sjabloon [[http://wikikids.wiki.kennisnet.nl/Sjabloon:Afbcat]] staat een beperkt aantal willekeurige categorieën - kan dat sjabloon verwijderd worden? Dus kan <nowiki>{{Afbcat}}</nowiki> van alle pagina's verwijderd worden?
 
−
# Kunnen Kaarten en Landkaarten automatisch worden samengevoegd wellicht?
 
−
<br>
 
−
--{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 2 aug 2013 23:40 (CEST)
 
−
 
 
−
== CC-BY-NC ==
 
−
 
 
−
Deze licentievorm staat niet in het uitklaplijstje bij Uploaden (of ik kijk er overheen). --{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 3 aug 2013 08:05 (CEST)
 
−
 
 
−
== Commons ==
 
−
 
 
−
Wie weet waarom Wikipedia een aparte Wiki voor afbeeldingen heeft (commons) en waarom de afbeeldingen dus niet direct op Wikipedia staan? En is het ook voor WikiKids een idee om voor afbeeldingen een aparte Wiki te maken? Of juist niet? --{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 3 aug 2013 09:04 (CEST)
 
−
:Wikipedia is een project van de [[Wikimedia Foundation]], die ook projecten als Wikibooks, Wikiquote, Wikivoyage en Wikibooks enzovoort hebben. Als je op Commons een afbeelding zet, kan je hem vervolgens gebruiken op andere wiki's. Een aparte wiki is niet direct een slecht idee, maar jullie kunnen ook InstantCommons inschakelen indien bijvoorbeeld - dat we niks meer van Commons naar hier hoeven te uploaden en gewoon alleen de bestandsnaam hoeven te gebruiken en het is geregeld. Maar ook dat gaat een hoop werk kosten denk ik. Met vriendelijke groet, {{Gebruiker:Southparkfan/Handtekening}} 3 aug 2013 09:52 (CEST)
 
−
::Wat Southparkfan zegt klopt. Commons is de bron van afbeeldingen voor heel veel wiki's. WikiKids is maar één wiki dus een aparte wiki met afbeeldingen is niet efficiënt. Het voorstel van Southparkfan is een voorstel wat heel veel werk uit handen neemt. Met één regel code in de instellingen hebben we hier ook toegang tot alle afbeeldingen van Wikimedia commons. Dat bespaart een hoop upload werk én licentieproblemen aangezien we er toch op hameren om zoveel mogelijk commons te gebruiken. {{Gebruiker:Apoo/handtekening2}} 3 aug 2013 10:53 (CEST)
 
−
:::Wat diet die extensie precies en weten jullie waarom deze nog niet in gebruik zou kunnen zijn bij WikiKids? --{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 3 aug 2013 11:32 (CEST)
 
−
::::Het is tegenwoordig zelfs een standaard functie van de MediaWiki software. De werking is simpel: Stel ik wil [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sun.png deze afbeelding van commons] in een artikel zetten op WikiKids. Nu moet je het plaatje opslaan op je eigen computer, de gegevens noteren, het plaatje uploaden op WikiKids, het sjabloon invullen, licentie kiezen en het plaatje in het artikel zetten. Met deze instelling is er een directe verbinding met commons en hoef ik alleen nog maar <nowiki>[[Afbeelding:Sun.png]]</nowiki> in het artikel te zetten en het plaatje verschijnt vanzelf! {{Gebruiker:Apoo/handtekening2}} 3 aug 2013 12:10 (CEST)
 
−
::::: Helder, ik ga ermee aan de slag! --{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 3 aug 2013 12:14 (CEST)
 
−
::::::Ik weet niet of je het nog met de rest van het bestuur wil bespreken, maar als iedereen positief is zal ik dan de juiste gegevens en instellingen opzoeken die je door kunt geven aan kennisnet? {{Gebruiker:Apoo/handtekening2}}<
 
−
::::::: Als je dat vast kan sturen, graag! Als jij zegt dat het een goed plan is, heeft het bestuur alle vertrouwen! --{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 3 aug 2013 12:55 (CEST)
 
−
:::::::: Simpeler kan haast niet! <pre>$wgUseInstantCommons = true;</pre> toevoegen aan de localsettings.php moet voldoende zijn. (Laat even weten wanneer het toegevoegd is) {{Gebruiker:Apoo/handtekening2}} 3 aug 2013 13:10 (CEST)
 
−
::::::::: Zoiets simpels kunnen we zonder Kennisnet, dus ik heb de regel toegevoegd - wil jij even testen? --{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 3 aug 2013 14:03 (CEST)
 
−
::::::::: Ik geloof niet dat het werkt... --{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 3 aug 2013 14:12 (CEST)
 
−
:Op mijn eigen wiki heb ik de volgende code er ook nog bij:
 
−
<pre>
 
−
$wgForeignFileRepos[] = array(
 
−
'class'                  => 'ForeignAPIRepo',
 
−
'name'                    => 'shared',
 
−
'apibase'                => 'http://commons.wikimedia.org/w/api.php',
 
−
'fetchDescription'        => true, // Optional
 
−
'descriptionCacheExpiry'  => 43200, // 12 hours, optional (values are seconds)
 
−
'apiThumbCacheExpiry'    => 43200, // 12 hours, optional, but required for local thumb caching
 
−
);
 
−
</pre>
 
−
:Misschien dat dat werkt? {{Gebruiker:JurgenNL/handtekening}} 3 aug 2013 21:42 (CEST)
 
−
::Dat is in principe voor oudere MediaWiki versie's, de $wgUseInstantCommons is de 'makkelijkere' vervanger. Ik had vanmiddag een heel verhaal getypt over wat mogelijk de fout zou kunnen zijn, maar ik heb niet op 'pagina opslaan' geklikt zie ik nu net ... Het is mogelijk om het stukje code van Jurgen te gebruiken. Werkt dat nog steeds niet dan kan ik me voorlopig nog 1 ding bedenken: de plaats in de localsettings. Als je de variabele helemaal onderaan hebt gezet probeer hem dan eens ergens in het midden te zetten (voor de includes van de extensies en de $wgUserRights). Als het goed is moet er ergens een $wgEnableUpload staan, probeer de $wgUseInstantCommons daar eens onder te zetten? {{Gebruiker:Apoo/handtekening2}} 3 aug 2013 23:29 (CEST)
 
−
::: Ik heb de code van Jurgen erbij gezet én een ander plekje in LocalSettings gevonden - willen jullie wederom testen? --{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 4 aug 2013 08:02 (CEST)
 
−
::: Werkt dus niet: WikiKids loopt weer vast. Met alleen de code van Jurgen is WikiKids weer gewoon, maar werkt de test op mijn eigen overlegpagina niet. En nu?
 
−
::::Over een aantal uur vertrek ik naar Schiphol dus ik heb Sumurai8 gevraagd of we misschien iets over het hoofd zien. Die traagheid zou op iets moeten wijzen... Ik hoop dat jullie er uit komen want het is een handige functie! En anders zal ik na mijn vakantie er weer eens over nadenken. {{Gebruiker:Apoo/handtekening2}} 4 aug 2013 11:43 (CEST)
 
−
:::::Misschien handig als dit soort dingen in een oefenwiki worden uitgeprobeerd en niet direct op de lifeomgeving waardoor WikiKids vast kan lopen? {{Gebruiker:Gerarddummer/Handtekening}} 4 aug 2013 12:15 (CEST)
 
−
::::::Deze pagina hadden jullie vast al gevonden: [https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgUseInstantCommons]{{Gebruiker:Gerarddummer/Handtekening}} 4 aug 2013 12:24 (CEST)
 
−
:::::::Lijkt me inderdaad handig als het eerst wordt uitgeprobeerd op een testwiki voordat het op WikiKids wordt ingeschakeld. Ik zal het eens op mijn eigen wiki uitproberen of het daar werkt. {{Gebruiker:Southparkfan/Handtekening}} 4 aug 2013 14:08 (CEST)
 
−
::::::::Ik heb het uitgeprobeerd daar en het werkt gewoon, of ik <tt>$wgUseInstantCommons = true;</tt> nou onderaan zet of op de plek waar hij stond. (Onder <tt>$wgImageMagickConvertCommand</tt> en <tt>$wgEnableUploads</tt>) {{Gebruiker:Southparkfan/Handtekening}} 4 aug 2013 14:18 (CEST)
 
−
::Waren er errors? {{Gebruiker:Sumurai8/hndt}} 4 aug 2013 16:58 (CEST)
 
−
:::Misschien kan het komen doordat $wgUseInstantCommons standaard in LocalSettings.php op false staat. Als je <tt>$wgUseInstantCommons = true;</tt> onderaan toevoegt (wat ik heb uit de tekst hierboven haal), zou het kunnen dat dat met elkaar botst. {{Gebruiker:JurgenNL/handtekening}} 5 aug 2013 17:15 (CEST)
 
−
 
 
−
== Doelgroepen ==
 
−
 
 
−
Volgens mij zou op de hoofdpagina een veel duidelijker onderscheid per doelgroep moeten komen:
 
−
# Ik zoek informatie
 
−
# Ik breng informatie
 
−
# Leerkrachten
 
−
# Moderatoren
 
−
Zoals op bijvoorbeeld [http://www.netwijs.nl Netwijs.nl]
 
−
<br>
 
−
Wat denken jullie?
 
−
--{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 3 aug 2013 10:05 (CEST)
 
−
 
 
−
Voorstellen voor verbeteringen zijn natuurlijk altijd welkom. Denk je aan een andere layout met grotere opvallendere vlakken? {{Gebruiker:Gerarddummer/Handtekening}} 4 aug 2013 12:17 (CEST)
 
−
 
 
−
== Probleem: Niet bereikbaar ==
 
−
 
 
−
Hallo mensen, WikiKids is voor mij amper bereikbaar. Oningelogd kan ik alle pagina's zonder problemen bekijken, maar ingelogd kan ik bijvoorbeeld de recente wijzigingen niet zien. Ik kan eiegenlijk alleen de pagina zien en bewerken waarop ik terechtkom na het inloggen (behalve rec.wijz. dus). Anders staat er alleen maar in het tabblad ''wachten op wikikids.wiki.kennisnet.nl'', waarna er vervolgens niks gebeurt. Heeft iemand anders hier ook last van? Ter informatie: Ik gebruik IE als browser en verder werkt alles prima. {{Gebruiker:Beem/handtekening}}.  3 aug 2013 14:45 (CEST)
 
−
:: Nu beter? I.o.m. Apoo ben ik bezig met een extensie voor Commons - die is nu weer uitgeschakeld. Ik ben vanavond pas weer online. --{{Gebruiker:Webmaster/Handtekening}} 3 aug 2013 14:46 (CEST)
 
−
:::WikiKids werkt nu inderdaad weer prima. {{Gebruiker:Beem/handtekening}}.  3 aug 2013 15:13 (CEST)
 

Versie van 9 sep 2013 08:00

epische raggings

Afkomstig van Wikikids , de interactieve Nederlandstalige Internet-encyclopedie voor en door kinderen. "https://wikikids.nl/index.php?title=Wikikids:Clubhuis&oldid=282864"