Overleg Wikikids:Wikiproject/Vlaanderen & Wallonië

Hallo Mike en Thijmen (en anderen), Op dit moment verwijzen Vlaamse Gemeenschap en Vlaams Gewest beiden nog naar Vlaanderen. Idem voor Waalse Gemeenschap en Waals Gewest naar Wallonië. Praktisch lijken de beide gemeenschappen en gewesten samen te vallen, maar bestuurlijk zit er toch echt verschil tussen heb ik inmiddels begrepen. Willen we dit uit elkaar halen of hebben jullie een ander voorstel? Gr. Hanssain (overleg) 6 sep 2023 18:03 (CEST)

Dat is een goede vraag. Ik vind hoe het nu geregeld is een klein beetje verwarrend voor jonge lezers (België is ook een verwarrend land op bestuurlijk gebied). Ik ben echter bang met dat als het gaat splitsten, je twee artikelen met dezelfde informatie hebt. Er is namelijk alleen een duidelijk verschil op bestuurlijk vlak; de rest (cultuur, geschiedenis, etc.) is vrijwel hetzelfde. Daarom stel ik voor om de manier van Wikipedia aan te houden. Daar hebben ze twee korte artikelen voor het gewest en de gemeenschap voor louter bestuurlijke/politieke informatie en een lang artikel (een hoofdartikel) voor Vlaanderen en een voor Wallonië voor alle andere zaken. Misschien dat dat een oplossing is? Mvg, Mike1023 6 sep 2023 19:23 (CEST)

Ik zat zelf ook aan zoiets te denken. Met het samenstellen van de bestuurslagen werd al e.e.a. duidelijker. Goed dat je daar ook in meekijkt en denkt. Het écht inzichtelijk maken voor de jeugdige lezers lijkt het belangrijkste, daarom ben ik ook benieuwd naar de mening van Thijmen. Gr. Hanssain (overleg) 6 sep 2023 22:01 (CEST)

ik zie hier inderdaad ook wel een verschil in zitten ik denk dat het handig is om wel gewoon 2 aparte artikelen over maken Thijmen4🍐EindelijkWeerThuis 7 sep 2023 10:46 (CEST)

Tabellen

Is er iets geregeld daar waar het gaat om het overnemen van tabellen? Het maken van een (eigen) tabel is bewerkelijk, terwijl het om dezelfde inhoud gaat. Zeker bij coalities e.d. herhaalt zich dat om de 4 a 5 jaar. Gr. Hanssain (overleg) 7 sep 2023 12:08 (CEST)

Ik had enkele maanden geleden dezelfde kwestie aangekaart, waar weet ik niet meer, maar het kwam neer op plagiaat naar het schijnt. Ik verzin het ook niet. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 7 sep 2023 18:51 (CEST)

Er is idd een eerdere discussie geweest in 2021. Punt is echter de vraag: wanneer is iets een tekst en wanneer een feit? WP is daar zelf ook niet duidelijk over (zie artikel 5.3.7 - Handleiding Wikipedia - Wikimedia Nederland. Afbeeldingen vanuit Commons of eigen afbeeldingen mag, maar is een tabel een afbeelding? En als je toch een tabel met feiten overneemt, is een bronvermelding dan voldoende? Maar maakt dat wezenlijk verschil als ik naar de desbetreffende pagina verwijs met een link naar de desbetreffende tabel op WP? Zeg het maar. Het betreft b.v. Brusselse Hoofdstedelijke Regering. WP zelf heeft de gegevens waarschijnlijk van Uitslagen verkiezingen Gr. Hanssain (overleg) 7 sep 2023 22:01 (CEST)

Een voordeel, van Wikipedia mag plagiaat (met bronvermelding). Op WikiKids hebben we gezegd dat we geen tekst overnemen van Wikipedia, wat mij betreft kan een tabel wel. Het is dan wel handig om de tabel te verduidelijken en proberen aan te passen, zodat het voor de kinderen duidelijk is. Als het hele artikel 100% (of 98%) een kopie is, dan is het niet nuttig en dan kun je het beter niet doen. Rots61 Overleg· (MOD) 7 sep 2023 22:21 (CEST)

In dit specifieke voorbeeld heeft WP letterlijk de gegevens overgenomen van de officiële site van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest (wat uiteraard voor de hand ligt): [1] gr. Hanssain (overleg) 7 sep 2023 22:28 (CEST)

Zoals je weet Rots61, heb ik een Infobox (wat in feite ook een tabel is) voor de burgervliegtuigen gemaakt, welke sterk overeen kwam met die van WP. Alleen kon ik die niet één op één overnemen en heb het WikiKids format gebruikt dat je me aanreikte. Inhoudelijk zijn ze wel hetzelfde. De tabellen voor coalities e.d. zouden dan ook volgens een 'WikiKids-format' gemaakt kunnen/moeten worden, of zie ik dat verkeerd? Het overnemen van de feitelijke gegevens is geen plagiaat m.i., waarbij de foto's trouwens ook van Commons komen. Alleen het uiterlijk is mogelijk plagiaat, maar zelfs daar heb ik mijn twijfels over. Het is slechts een vorm van opmaak. Heb het volgende geraadpleegd: auteursrecht. Ook valt WP en WikiKids mogelijk onder een uitzondering in de Europese wetgeving: Artikel 5.2.c Eurlex. Gr. Hanssain (overleg) 8 sep 2023 12:08 (CEST)

Het is eenvoudig, je mag de inhoud (tekst/tabellen/gegevens) van Wikipedia volledig gebruiken, zolang je maar de bron vermeldt. Op WikiKids hebben we gezegd, we kopiëren geen tekst van Wikipedia. En we houden onze eigen stijl aan, wat kindvriendelijker. Dus geen statige tabel, maar meer met kleurtjes. Of geen grijze rechthoekige infobox, maar een infobox met rondingen. Rots61 Overleg· (MOD) 8 sep 2023 17:44 (CEST)

Dank je wel Rots. Heb bij Regering-De_Croo reeds eerder de tabel gekopieerd en onlangs bij Brusselse_Hoofdstedelijke_Regering. Zou jij als voorbeeld een kleurwijziging kunnen geven, dan doe ik t.z.t. de rest (dan weet ik hoe dat moet). Bij de Senaat_(België) was er al een gekleurde tabel en heb daarin de recente gegevens overgenomen. Bedankt alvast. Gr. Hanssain (overleg) 8 sep 2023 18:01 (CEST)

Opgelost met class="wikitable-geel sortable". Gr. Hanssain (overleg) 8 sep 2023 21:36 (CEST)